Ситуация в России

[zorki]

Кстати да! И ответку он получит соответствующую:
- ВВП поддерживает 86% населения!
- Нельзя прикрываться жульническими бумажками!

- Крымнаш!
- Нельзя прикрываться жульническими бумажками!

и т.д.

[Default]

До 2018-го - разве что какая-нибдь табакерка

Путин уволил десять генералов в различных силовых ведомствах

[VladX]

Кстати да! И ответку он получит соответствующую:

- Я законно избранный мэр Москвы!
- Нельзя, знаете ли, прикрываться...

[Афанасьев Олег]

Всем привет

Смотрю, тут обсуждаете нюансы карха России ?

ИМХО, для этого нужно как минимум зафиксировать курс рубля на вздорном уровне,
с последующей потерей фактической конвертируемости, возникновением дефицитов импорта и нежеланием заполученным дефицитом делиться.

Но пока правительство на скачки курса смотрит равнодушно, ЗВР на них уже год как фактически не тратит.

[periklfemidi]

я тоже считаю, что никакого карха РФ не будет, даже если товары первой необходимости будут по талонам. Эмбарго на РФ тоже не окажет нокаутирующего удара. Озерковские живут в своём мире, а остальному населению будут подкидывать темы для разговоров и находить врагов всеяруси. Пример КНДР показывает, что это может продолжаться сколь угодно долго, а у РФ потенциал поболее будет. Единственный вариант - табакерка, но он сомнительный, учитывая откуда взялся вошдь.

[VladX]

Насколько я понимаю, здесь обсуждается ситуация в России, а не ее кАРх

[Default]

VladX, мне бы уже хотелось бы обсудить, где найти соломки и как её постелить.

[zorki]

Ситуация в России уже и есть карх, он уже давно, с весны 2014г, так что теперь вопрос в том, какое развитие и окончательные последствия у этого карха будут? И именно для России в её нынешних границах, и тут похоже будет в точности по гениальной фразе Шендеровича из его рассказа "Из последней щели":
" - А что же с нами будет?
- Я думаю, что нас не будет..."

[Афанасьев Олег]

zorki
Ситуация в России уже и есть карх

Вопрос в терминах.
ИМХО,
карх - в политическом смысле это разделение на несколько независимых (друг от друга) территорий, а-ля СССР-1991.
в экономическом - это массовые отключения электроэнергии, когда холодильник становится просто шкафчиком, а продукты держаться в погребах/ледниках, ну и соответствующие глобальные изменения уклада жизни.
т.е. пока утром отвел ребенка в школу д/с, доехал до работы, получил зарплату, отоварился вечером в магазине - это текущий обычный уклад.
Без липестричества его не будет.

periklfemidi

Эмбарго на РФ
пока только в смелых мриях.

по факту имеет место финансовое эмбарго - что в условиях падения цен на нефть исключительно на пользу.

Default,
где найти соломки и как её постелить

1) продать недвижимость, вместе с деньгами переехать туда, куда возьмут. ну хотя бы в Кишинев.
2) обучиться ремеслу мастера по ремонту обуви, запастись инструментом и материалами.
В случае карха (см. выше) - будешь с куском хлеба.

[Lotto]

Смотрю, тут обсуждаете нюансы карха России ?

О, welcome to the forum! Вы - единственный оппонент с iXBT, о котором я скучал. Раз видеть вас здесь, без шуток. Возможно, без толпы веселых тамошних ботов можно будет пообщаться нормально, и вы еще перейдете на светлую сторону Силы.

карх - в политическом смысле это разделение на несколько независимых (друг от друга) территорий, а-ля СССР-1991.
в экономическом - это массовые отключения электроэнергии, когда холодильник становится просто шкафчиком, а продукты держаться в погребах/ледниках, ну и соответствующие глобальные изменения уклада жизни.

Разделение России на полностью независимые государства в обозримом будущет не будет - ни один российский регион не является самодостаточным и нуждается в экономических связях с соседями, так что как минимум валюта останется единой, рубль или иная другая. А помимо электричества, есть еще и теплоснабжение, водоснабжение и канализация. Если любой из этих элементов встанет, мало никому не покажется.

В моем понимании крах будет не таким, а по типу ДНР. Центральная власть сдуется и останется чисто номинальной, но какие-то элеценты централизованного управления сохранятся - та же рублевая инфраструктура, например, и система межбанковских расчетов, хотя сами банки будут национализированы, вклады и счета кофискованы или "заморожены" на неопределенный срок. Силовики, лишенные финансировния, превратятся в откровенных бандитов и рэкетиров, плюс новой силой станут откровенные братки и уркаганы, как в 90-е. Важные инфраструктурные объекты (типа ТЭЦ или электростанций) будут объявлены нейтральными зонами либо перейдут под контроль крупных силовых группировок. Производство и сервис по большей части сдуются, останутся система производства и распределения продовольствия, а также автотранспорт (постепенно вытесняющийся конным). Плюс отдельные группировки будут нелегально (по иностранным меркам) барыжить ресурсами за бугор. Население окончательно превратят в бессловесное стадо, уже без рюшечек в оруэловском стиле из зомбоящика, и оно начнет довольно быстро сокращаться за счет бегства (тех, кто сможет) или вымирания из-за бандитов и отсутствующей медицины. Ну, и в таком виде будет тянуться десятилетиями.

т.е. пока утром отвел ребенка в школу д/с, доехал до работы, получил зарплату, отоварился вечером в магазине - это текущий обычный уклад. Без липестричества его не будет.

Без липестричества вообще ничего не будет. Деньги давно уже по большей части электронные, соотношение бумажных с ними - как бы не 1:100. Нет липестричества - нет денег - нет расчетов - нет торговли. Вообще никакой...

2) обучиться ремеслу мастера по ремонту обуви, запастись инструментом и материалами.

Не поможет. Этому население будет обучаться самостоятельно и в массе.

[Афанасьев Олег]

Lotto,

вы еще перейдете на светлую сторону Силы

именно на этом форуме - вряд ли.
на фоне всеобщего кархования - чисто естественно для себя буду приводить факты/статистику/ИМХО, что не столь уж все плохо.
А вот на iXBT, по мере смещения баланса в сторону "ура!", все чаще буду делать ремарки, что не так уж и "ура!" и прочие негативные по[quote][/quote]следствия "головокруженя от успехов".

Не поможет. Этому население будет обучаться самостоятельно и в массе.

В массе и уж тем более самостоятельно ремонт обуви - не осилят.
Кстати, швейная машинка с педальным приводом - то же вещь.

Нет липестричества - нет денег - нет расчетов - нет торговли. Вообще никакой

ИМХО, в случае карха, электричество еще какое то время будет (по крайней мере очагово), а вот платежным средством станет не рубль, но доллар/тушенка/патроны....

Впрочем, вы очень драматизируете.
В пресловутых "видениях Хинди" после 33 $ за баррель наступало 100р за доллар, после чего всякие курсы прекращались.
Однако в реальности баррель уже дважды пробивал 30, рубль пока не пробил даже 90,
и есть основания* полагать что и при 10$/баррель обмен рубли-доллары-товар вполне будет, пусть и на уровне свыше 100р/$.

основания собственно такие - баланс импорт/экспорт вполне сходится.
Без группы "минеральное сырье" в экспорте и "машины и оборудование" в импорте - по итогам 2015 профицит.
2012-2015.png на fotkidepo.ru:


да, есть еще объемная дефицитная статья "услуги", есть выплата кредитов, есть вывоз капитала.
И без "машин и оборудования" даже поддерживать обслуживание городской среды и текущего производства невозможно.
Но так и экспорт по этой же графе есть, и в минеральном сырье - не только сырая нефть, но и уголь, ДТ, бензин.
Кстати и ЗВР уже год как держаться на стабильном и немалом уровне.

06.02.2015 374,7 млрд $
05.02.2016 376,7 млрд $
http://www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=mrrf_7d

В общем, в отличие от позднего СССР, дисбаланса нет.

[Lotto]

Кстати, швейная машинка с педальным приводом - то же вещь.

Предлагаете начать грабить музеи, пока не поздно?

а вот платежным средством станет не рубль, но доллар/тушенка/патроны....

У подавляющего большинства населения нет долларов даже в на счету в банке. Так что баксовая купюра вполне может стать поводом для долгого разговора с владельцем со стороны "правоохранительных органов" - по вопросу добровольной сдачи валюты нуждающемуся государству. Выглядеть это будет, правда, куда как менее весело, чем у Булгакова. С патронами то же самое. А тушенка имеет максимальный срок годности и, в любом случае, ее основное назначение - еда, а не торговля. Так что кандидатов на рублезамещение как-то не просматривается.

Ну да, я могу быть излишне пессимистичным. Но что-то поводов для оптимизма я не вижу уже лет пять как минимум.

Без группы "минеральное сырье" в экспорте и "машины и оборудование" в импорте - по итогам 2015 профицит.

Буквально сегодня - новость на РБК: экспорт российских автомобилей в 2015-м резко рухнул. На основных рынках - Казахстан и Армения - своя собственная девальвация. Ну, а эффект от антитурецких мер сыграет только в 2016-м.

Кстати и ЗВР уже год как держаться на стабильном и немалом уровне.

ЗВР - это все запасы валюты, вместе взятые, включая банковские счета организаций и населения. по вашей же ссылке:

В категорию средств в иностранной валюте входят наличная иностранная валюта; остатки средств на корреспондентских счетах, включая обезличенные металлические счета в золоте; депозиты с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно (в том числе депозиты в золоте) в иностранных центральных банках, в Банке международных расчетов (БМР) и кредитных организациях-нерезидентах; долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами; кредиты, предоставленные в рамках сделок обратного РЕПО, и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно.

Это деньги по большей части государству не принадлежат, распоряжаться ими оно не может, да и банковские балансы могут оказываться дутыми. Нужно смотреть не туда, а на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Именно оттуда деньги идут на покрытие дефицита Пенсионного фонда, например. А их исчерпание прогнозируют через год-полтора.

В общем, в отличие от позднего СССР, дисбаланса нет.

В отличие от СССР, в России 43% ВВП приходится на внешнюю торговлю (в СССР было 10%). И руководство нашей страны в последние пару лет делает все, от него зависящее, чтобы нанести этой торговле побольше сильных ударов. Ну, чтобы гарантированно не оправилась...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
А пока что наши власти по-прежнему пытаются закручивать гайки в Интернете:

Сайт "Роскомсвободы" вносят в список запрещенных за публикацию информации об анонимайзерах: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56bb6c929a7947a29de3fc58

Минкомсвязи собирается "мониторить" весь российский Интернет-трафик: http://www.rbc.ru/technology_and_media/12/02/2016/56bc5b829a7947569ae7548d Официально декларируемая цель - недопущение отключения Рунета западными бяками. От себя могу заметить, что, скорее всего, речь идет о создании системы, позволяющей как минимум перехватывать DNS-запросы и блокировать доступ к сайтам в нероссийских доменах на уровне DNS.

[Default]

блокировать доступ к сайтам в нероссийских доменах на уровне DNS

Я так полагаю, что и наше общение на этом ресурсе не застраховано от...?

[Lotto]

Я так полагаю, что и наше общение на этом ресурсе не застраховано от...?

Увы, не застраховано. В принципе, если подойти к делу с должным старанием, как это сделали в Китае, заблокировать можно все. Банально поставить кэширующие DNS-серверы в России и разрешить DNS-трафик за бугор (в том числе в адрес корневых серверов) только от них. В этом случае разрешение конкретных внешних имен можно будет регулировать уже на уровне этого кэша. Обойти это по-прежнему будет можно, но простая замена адресов российских DNS-серверов гугловскими, например, уже не сработает. Нужны будут VPN или средства типа Оперы в режиме Turbo. Но зарезать VPN-трафик за бугор тоже будет можно административно-техническими методами. И вообще можно запретить подключения за бугор по HTTPS или любым протоколам с шифрованием (ну, и разрешить только особо уполномоченным организациям типа банков). Все можно. Вопрос лишь в количестве вбуханного бабла и компетентности технических специалистов (которая, слава богу, весьма низкая из-за нищенских зарплат в спецконторах).

[Афанасьев Олег]

Lotto,

экспорт российских автомобилей в 2015-м резко рухнул

точнее так (из таблиц ФТС):
____________________________________2014 _2015
8703 "Автомобили легковые, 1000 шт." _127.5 _97.4 -23.6%
8704 "Автомобили грузовые, 1000 шт." __22.0 _20.0 -9.1%

импорт рухнул сильнее...

8703 "Автомобили легковые,1000 шт." _703.3 _349.9 -50.2%
8704 "Автомобили грузовые,1000 шт." __61.3 __22.5 -63.3%

и кстати - по грузовым автомобилям экспорт почти сравнялся с импортом...

ЗВР - это все запасы валюты, вместе взятые, включая банковские счета организаций и населения

нет, только

имеющиеся в распоряжении Банка России и Правительства Российской Федерации.

баксовая купюра вполне может стать поводом для долгого разговора с владельцем со стороны "правоохранительных органов" - по вопросу добровольной сдачи валюты нуждающемуся государству

это все же зело разные сценарии (этапы) карха - скатывание к бандитской анархии, и жэсточайшее заворачивание гаек.
и в период заворачивания гаек - понятное дело, будут рубли и талоны.
ну может еще поллитровки.

в России 43% ВВП приходится на внешнюю торговлю (в СССР было 10%).
И руководство нашей страны в последние пару лет делает все, от него зависящее, чтобы нанести этой торговле побольше сильных ударов.

Руководство довольно методично наносит удары по "излишним" статьям импорта,
а вот экспорт - в натуральных показателях рост по многим статьям. И ни одного намека на прекращение.

43% - очевидный передерг. Это соотношение стоимости (всего экспорта (344 млрд $) + всего импорта (182 млрд $) ) с ВВП ( ~1250 млрд $).
если так считать (на каждой торговой операции всю стоимость в ВВП плюсовать) то и ВВП в 10 раз раздуется.

А СССР - статистика по нему в стоимости очень мутная.
Импорт поди считали в пересчете по 60 копеек, и сравнивали со всем объемом работ по переводу металла в стружку.
А по факту Горби как угорелый носился по всему миру и выклянчивал товарные кредиты гадостным чаем, стиральным порошком из соды и прочей хрени.
Сейчас ничего подобного и близко нет.

[TAB]

Россия в "фазе обскурации"?

Я не считаю что россияне глупее граждан Казахстана. Однако при рассмотрении приведенных ЦБ РФ данных, невольно вспоминаешь Гумилева с его теорией пассионарностии, где низшей стадией является т.н. «фаза обскурации (надлома)»:

- отцовское наследие растрачено, таланты не рождаются, инициатива пропала, этнос не способен себя защитить.
- всякий рост становится явлением одиозным, трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость.
- в искусстве идет снижение стиля, в науке оригинальные работы вытесняются компиляциями.
- в обществе господствуют, как и в предшествующих стадиях, группы, только отбор иной – негативный: ценятся не способности, а их отсутствие, не знания, а невежество, не принципы, а беспринципность.
- правящая группа не способна ничего ни создать, ни сохранить, она способна только паразитировать, разъедать тело народа.

Знакомо, да? Но я хочу остановиться на «неспособности этноса защитить себя». На примере поведения россиян в девальвацию 2014-2015гг. мы видим НЕЖЕЛАНИЕ защитить себя. Людям уже нет до себя дела. Они махнули НА СЕБЯ рукой. В сегодняшнем мире нежелание спасти свои сбережения - для чего достаточно просто сходить в ближайший обменный пункт - тождественно неспособности защитить себя.

Если быть совсем точным, то самой низшей стадией пассионарности по Гумилеву является «мемориальная» - когда утративший всякий намек на пассионарность народ живет «прекрасным прошлым» - но живет лишь в том случае, если ему позволяют соседи.

[gaiusoctavianus]

Это я о твоем последнем посте в привате на хоботе.

Вы участвуете там в привате и МН его не прикрывает? Пацан не держит слово - значит не пацан, а лошара!

Собянин заявил, что у власти находятся жулики

Более того: у этих собственников помимо жульнических бумажек от московских чиновников есть решения суда, вполне себе действующие

[Default]

gaiusoctavianus, viewtopic.php?p=3708#p3708

[Hindi]

«Глубина падения беспрецедентна»
Минэкономики: показатели торговли вернулись к уровню 1970-х годов

http://www.kommersant.ru/doc/2912868

[gaiusoctavianus]

Афанасьев Олег,

Вопрос в терминах.
ИМХО,
карх - в политическом смысле это разделение на несколько независимых (друг от друга) территорий, а-ля СССР-1991.
в экономическом - это массовые отключения электроэнергии, когда холодильник становится просто шкафчиком, а продукты держаться в погребах/ледниках, ну и соответствующие глобальные изменения уклада жизни.
т.е. пока утром отвел ребенка в школу д/с, доехал до работы, получил зарплату, отоварился вечером в магазине - это текущий обычный уклад.
Без липестричества его не будет.

Именно в терминах. Того, что Вы описали даже в Лугандоне не наблюдается в полном виде...

ни один российский регион не является самодостаточным

Так Краснодарский край, Кёнигсберг, "Северные территории" и некоторые регионы ДВ вполне себе смогут существовать без Центра. Отдалённые районы Сибири и так ничем не зависят от России - живут "подножным кормом"...

и нуждается в экономических связях с соседями

Так ВСЕ нуждаются. Вопрос будут ли такие соседи на момент Х? У вышеперечисленных регионов они однозначно будут.

именно на этом форуме - вряд ли.
на фоне всеобщего кархования - чисто естественно для себя буду приводить факты/статистику/ИМХО, что не столь уж все плохо.
А вот на iXBT, по мере смещения баланса в сторону "ура!", все чаще буду делать ремарки, что не так уж и "ура!" и прочие негативные по

следствия "головокруженя от успехов".

"Не верю!" (с) На хоботе баланс уже давно и однозначно "в сторону "ура!"" однако Ваших ремарок я не замечал...

В общем, в отличие от позднего СССР, дисбаланса нет.

Так СССР не от "дисбаланса" почил...