Ситуация в России

[Афанасьев Олег]

gaiusoctavianus,

однако Ваших ремарок я не замечал...

ну вот например:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57233:4965#4965

СССР не от "дисбаланса"

Вопрос долгий, но что дисбаланс и рост дефицита всего сильно этот процесс ускорили/усилили - однозначно.

TAB,

утративший всякий намек на пассионарность народ

захват/освоение новых территорий по Гумилеву - вполне себе признак пассионарности.

[Lotto]

импорт рухнул сильнее...

Пусть у меня поясница болит, зато сосед вообще встать с кровати не может?

и кстати - по грузовым автомобилям экспорт почти сравнялся с импортом...

Угу, только за счет меньшего падения, а не роста.

только "имеющиеся в распоряжении Банка России и Правительства Российской Федерации".

Точно. Остатки на корреспондентских счетах банков находятся в полном распоряжении ЦБ.

Руководство довольно методично наносит удары по "излишним" статьям импорта,

Лекарства и медтехника? Компьютерная техника? Высокотехнологичная продукция и средства производства?.. Да, действительно, весьма излишние статьи.

а вот экспорт - в натуральных показателях рост по многим статьям.

Экспорт - значит, в стране стало чего-то меньше. Если это не компенсируется импортом, то мы попросту кормим чужого дядю в долг.

43% - очевидный передерг. Это соотношение стоимости (всего экспорта (344 млрд $) + всего импорта (182 млрд $) ) с ВВП ( ~1250 млрд $).

Э-э... а в чем предерг, простите?

А по факту Горби как угорелый носился по всему миру и выклянчивал товарные кредиты гадостным чаем, стиральным порошком из соды и прочей хрени.

СССР существовал задолго до Горбачева. Что же до Горби, то ничего он не выклянчивал. Эти вещи нам в качестве гуманитарки присылали, а не за деньги. Советский импорт - это прежде всего зерно и ширпотреб типа знаменитых румынских сапог на "манной каше" и гэдээровских "стенок", а экспорт - все та же нефть.

Людям уже нет до себя дела. Они махнули НА СЕБЯ рукой.

Угу. Я это и по окружающим вижу.

Так Краснодарский край, Кёнигсберг, "Северные территории" и некоторые регионы ДВ вполне себе смогут существовать без Центра.

Без центра - да. Без единой с соседями валюты - нет. Для существования нужны три компонента: с/х, энергия и производство как минимум с/х техники. В России нет ни одной территории, где бы эти три вещи сочетались бы.

Кстати, Калининградская область в таком сценарии быстренько станет частью Литвы или Польшы.

[Афанасьев Олег]

Lotto,

а в чем предерг, простите?

В том, что сумма внешнеторгового товарооборота не является 1 в 1 долей в ВВП.
скажем, Сингапур только экспортирует (437 млрд $, 2014) больше всего своего официального ВВП (308 млрд $, 2014).
Кстати он же существует без с/х.

в качестве гуманитарки присылали, а не за деньги

гуманитарка совсем на излете пошла, в 1990 (не уверен)-91-92.
А турецкий чай и индийский порошок шли товарными кредитами.

Лекарства и медтехника? Компьютерная техника? Высокотехнологичная продукция и средства производства?.. Да, действительно, весьма излишние статьи.

отнюдь.
Целенаправленно долбанули по с/х продукции из Европы (пресловутые хамон-пармезан), туризму в Египет, туризму и импорту из Турции.
Остальное - коммерсанты/бизнесмены/граждане принимают решения сами, исходя из курсов валют и соотношения цен.
Египет, говорят, к лету вернут.

Советский импорт - это прежде всего зерно и ширпотреб типа знаменитых румынских сапог на "манной каше" и гэдээровских "стенок", а экспорт - все та же нефть.

Импортного оборудования то же закупали немало.

только за счет меньшего падения, а не роста

таки да - но тем не менее.

В целом рано или поздно нужно было переходить к жизни по средствам, на заработанное.
вот собственно сей процесс мы и ощущаем - наблюдаем.

[gaiusoctavianus]

ну вот например:

Неубедительно. Это секрет Полишинеля. С этим даже тролли не спорят, когда я привожу конкретные цифры.

Вопрос долгий, но что дисбаланс и рост дефицита всего сильно этот процесс ускорили/усилили - однозначно.

Скорее всего, но не принципиально. Основная масса вышедших вышла всё же не за колбасой. СССР разрушил не дефицит товаров, а дефицит УПРАВЛЕНИЯ...

захват/освоение новых территорий по Гумилеву - вполне себе признак пассионарности.

Захват осуществляет не народ. Он хоть и поддерживает (весьма условно), но в этих вопросах более, чем статист. И тем более я в упор не вижу "освоения". Ни в прирезаных к РФ полярных шельфах, ни в Крыму, на в Лугандоне тем более...

Для существования нужны три компонента: с/х, энергия и производство как минимум с/х техники.

Прирежьте к КК Ростов и получите полный комплект. Да и туда-то Дж. Диры сами привезут.

Кстати, Калининградская область в таком сценарии быстренько станет частью Литвы или Польшы.

Ну примерно это я и имел ввиду, вполне возможно не юридически, но с заметными инвестициями и вложениями. Только Германию. Речь-то шла про автономно от РФ.

[zorki]

В целом рано или поздно нужно было переходить к жизни по средствам, на заработанное.

Сечин уже перешёл "к жизни по средствам"? Или может Песков?

Добавлено спустя 4 часа 50 минут:
В результате скрещивания чумы и холеры в России получили поцреотизм - http://ehorussia.com/new/node/12080

Спойлер

Не требуется каких-то особых доказательств в подтверждение вполне очевидной реальности.
Реальность же состоит в том, что Россия была уничтожена в 20х годах прошлого века. Тоталитарно-рабовладельческое образование, возникшее на руинах России, никакого отношение собственно к России никогда не имело, и, тем более, не имеет в настоящее время. Поэтому в дальнейшем мы будем называть ее Совдепией, как это было принято у чудом спасшихся представителей, собственно, России.
Это была не просто смена общественного строя; фактически была уничтожена уникальная цивилизация вместе с её носителями.
Как очень правильно и точно определил Рено Герра: «Они унесли Россию с собой». Ему было с чем сравнивать, когда он приехал в Совдепию в начале девяностых. С детских лет он находился в среде эмигрантов, прекрасно овладел языком и приобщился к русской культуре.
А на вопрос тогдашнего министра культуры, парня очень швыдкого, с соответствующей фамилией: «...а что же осталась нам?», Рено Герра дал очень точный ответ: «совдеповское дерьмо».
Правильно замечают отдельные, очень немногие, сохранившие порядочность авторы, что население Совдепии к настоящему моменту состоит из потомков палачей, вертухаев и стукачей. (Недавно вскользь об этом упомянул Каспаров).
Уничтожение элементарно нормальных людей, рождавшихся у чудом уцелевших осколков прежней России, происходило на протяжении всего советского периода. Это был геноцид по морально-нравственным критериям: уничтожались все носители нормальных человеческих качеств (этот геноцид не надо путать с уничтожением в 37 и далее совдеповской сволочи, по которой до сих пор рыдают их потомки).
К настоящему времени на генетическом уровне социальная формация Совдепии практически полностью зачищена от чужеродных элементов. Остались только потомки палачей, вертухаев и стукачей.
Микроскопические исключения имели место быть. Но это именно микроскопические вкрапления в однородной, по своей генетической ущербности, массе. Сохранились эти осколки в Западной Украине, Прибалтике, Средней Азии и частично в Сибири (после открытия границ, из Средней Азии и Сибири все они эмигрировали в числе первых).
Вся так называемая европейская часть Совдепии была фактически зачищена от чужеродного элемента, под которым подразумевались элементарно нормальные люди.
Многие попытаются оспорить эту констатацию очевидности, указывая на т.н. либералов и демократов, которые не жалея жизней своих борются с «ненавистным режимом». Которые желают добра и процветания своему народу.
Все правильно, но возникает вопрос: кому они желают добра и процветания? Потомкам палачей, стукачей и вертухаев, которые ни в чем не раскаялись и недалеко ушли от своих дедушек и бабушек (выродились и измельчали только) ?!!
Желать добра этим потомкам и бороться за их процветание могут только те, кто ощущает себя частью их социума, так сказать — плоть от плоти. Поэтому совершенно справедливо, что демократы и либералы желают процветания именно своему народу, так как они составляют его неотъемлемую часть.
Однако любой нормальный человек будет только содействовать развалу этого царства тьмы и ущербности, подлости и лицемерия. По меньшей мере, он не будет бороться за процветание этого отребья рода человеческого. (Это определение социума в полной мере относится и к Украине за исключением западных областей этой страны).
В двадцатые годы один ученый, которого большевики заставили работать на себя, и который некоторое время вращался среди их верхушки, дал весьма точную характеристику этому сброду: «Большевики — это мерзейшее отребье всех наций и сословий». То есть он дал четкое определение тем качествам, которые их характеризуют и объединяют.
Поэтому несостоятельны потуги разных товарищей провести границу по национальной или социальной принадлежности этих выродков. Граница проходит по морально-нравственной составляющей, вернее — по отсутствию этой составляющей у того сброда, что захватил власть в семнадцатом и правит до сегодняшнего времени. Именно этот многонациональный сброд расплодился и размножился, одновременно уничтожив почти всех носителей элементарных человеческих качеств.
Следует отметить, что в навозной куче хорошо себя чувствуют только навозные черви.
Все помнят старый советский анекдот про червяка папу и червячка сыночка, которые выглядывают из навозной кучи, и папа показывает сынуле окружающий мир. На вопрос любознательного дитятки, восхищенного открывшейся картиной, почему они находятся в таком непрезентабельном и дурно пахнущем месте, папа ответил: «это наша родина, сынок!»
Это как раз про тех, кто называет родиной эту помойку; а в это число входят все наши уважаемые демократы и борцы с несправедливостью.
Стоит еще добавить, что eisenia fetida просто не могут выжить в иной среде, что мы и наблюдаем, исследуя патологическую привязанность к помойному социуму среди таких продвинутых и вроде неглупых борцов за счастье навозных червей. В других местах им жизненно не хватает родной субстанции.
Но ни один нормальный человек не сможет существовать в навозной куче. Он всеми путями будет стараться выбраться из нее, коль скоро угораздило в ней очутиться.

Сергей Расин

[Default]

Saturn, ты на меня не обидишься, что я взял на себя смелость разместить здесь ссылку из твоего поста из привата ixbt ?
Культ мерзости:

http://7days.us/kult-merzosti/

Сам почему ты здесь редко пишешь?

[Афанасьев Олег]

gaiusoctavianus,

Неубедительно. Это секрет Полишинеля. С этим даже тролли не спорят, когда я привожу конкретные цифры.

Ну вот собственно я в основном именно этим и занимаюсь - привожу конкретные цифры и чрезмерным пессимистам, и ура!-патриотам.
С патриотами я особенно сильно не схожусь во мнениях по поводу необходимого и достаточного в ВПК.

Захват осуществляет не народ. Он хоть и поддерживает (весьма условно), но в этих вопросах более, чем статист.

А что, при ханах, падишахах и прочих королях народ был не статистом?
и тем не менее по совокупному результату Гумилев выводит интересные закономерности.

я в упор не вижу "освоения".

Ну так можно и про американскую лунную программу говорить, что она в Голливуде снималась.
Освоение и строительство вполне идет, и своих территорий, и новых.
с моей т.з. - можно было бы и в больших объемах, перебросив триллион рублей в год с ВПК на дорожное строительство.
Но тем не менее - дело движется. если нужна конкретика - могу и Госкомстат привести, и перечень - фото конкретных объектов.
(Лично я стал гораздо лояльнее действующей власти как раз после того, как лично проехал по новому Муромскому мосту.)
Наиболее яркий пример на данный день - (ИМХО) - освоение острова Русский с мостом на оный.

zorki,
Сечин уже перешёл "к жизни по средствам"?

С учетом стоимости его подписи - приемлемо на данном этапе развития.

[zorki]

Но тем не менее - дело движется.

Да-да, воровство процветает!

С учетом стоимости его подписи - приемлемо на данном этапе развития.

Чо???

[periklfemidi]

Афанасьев Олег

С учетом стоимости его подписи

скорее нужно поднимать вопрос об эффективности компании под его управлением, а не просто сколько миллиардов он может украсть, всего лишь поставив подпись. Эту заразу сколько не корми - всё будет мало. Нужно смотреть на прибыль и проводить независимый аудит расходов. Без подобных мер, все эти сечины - просто высокооплачиваемые жулики и не более того. Вот если бы его зарплата зависела от суммы выплат акционерам, тогда другой вопрос. Путин уже разосрался с половиной земного шара, а его подпись подороже сечинской обходится РФ.

[Афанасьев Олег]

periklfemidi,

скорее нужно поднимать вопрос об эффективности компании под его управлением

Угу. вот Якунина скажем сняли. И губернаторов - лучших не трогают (хотя некоторые из них НЕ из путинской колоды), худших - порой даже под следствие. Ну а порой - просто в почетную отставку, как тетю Валю.

[Saturn]

А по факту Горби как угорелый носился по всему миру и выклянчивал товарные кредиты гадостным чаем, стиральным порошком из соды и прочей хрени.
Сейчас ничего подобного и близко нет.

На самом деле индийский порошок который родители получили при Горби сходив на выборы (это еще предстоит ) даже стирал и явно превосходил советское говно, а было советское говно из соды или еще чего - все равно.

В добавление к Union Carbide + Бхопал наличие иностранных химпроизводств в Индии уже тогда - явно позволяло превосходить сверхдержаву по стиральными свойствам.

[Lotto]

Сокращение населения России остановить невозможно: http://www.rbc.ru/opinions/society/12/02/2016/56bde1979a7947e1814047e7

Причины - низкая рождаемость и сокращение притока (и даже отток) мигрантов. И еще такой пассаж:

К сожалению, качество учета эмиграции в России даже хуже, чем иммиграции. Российская статистика эмиграции несовершенна, российские данные об эмигрантах сильно расходятся с оценками, полученными на основе зарубежных источников и свидетельствующими о значительном преуменьшении масштабов эмиграции российской статистикой. Так, в 2011–2012 годы общий отток населения из России по данным 11 стран был в девять раз выше, чем по данным российского учета выезжающих, а в последн​ие три года поток эмиграции еще более усилился.

И это чистая правда: я знаю троих, кто уже уехал или уедет вот-вот, и никто не намерен о чем-либо уведомлять государство.

В том, что сумма внешнеторгового товарооборота не является 1 в 1 долей в ВВП.

ОК, убедили. Однако общий итог все равно велик. Пусть не 43%, а 33, не суть. Все равно Россия настолько тесно интегрировалась в систему мирового разделения труда, что попытки ее оттуда вырезать ведут к экономической катастрофе. Вон, в правительстве уже задумались над снижением ввозных пошли на овощи-фрукты - инфляция на них в январе составила больше 1% (т.е. в годовом исчислении - около 12%, и это только официально). О том, что резкий рост цен на овощи и фрукты связаны с очередным идиотским эмбарго на поставки из Турции, правительство предпочитает не вспоминать. Для этого же нужно открыто заявить, что Путин - дебил...

Целенаправленно долбанули по с/х продукции из Европы (пресловутые хамон-пармезан), туризму в Египет, туризму и импорту из Турции.

Да плевать на хамон! Из-за аннексии Крыма, вторжения в Донбасс и введенных в результате европейских санкциях в Россию не только перестали ввозить, но и вывезли имеющееся высокотехнологичное буровое оборудование, принадлежащее западным компаниям. Государственные больницы ограничили в закупках медтехники и принадлежностей.

Мало? Пожалуйста, свежий пример: фармацевты предупреждают правительство, что жизненно важные лекарственные средства иностранного производства во-вот кончатся в России навсегда - из-за того, что на них установлены предельные цены, которые невозможно изменить из-за склоки между министерствами и ведомствами. http://www.rbc.ru/business/12/02/2016/56bcbd439a79472a6473d25d

Импортного оборудования то же закупали немало.

Не так уж и много. И даже его гноили и разворовывали на запчасти в значительной части.

В целом рано или поздно нужно было переходить к жизни по средствам, на заработанное.

Начинать жить не по средствам не надо было. А если уж начали, не надо было надувать щеки и изображать из себя "супердержаву". Опять же, виновный известен совершенно конкретно.

[Default]

Спойлер

[vict1]

Lotto,
Сокращение населения России остановить невозможно
А надо? Зачем?
Начинать жить не по средствам не надо было. А если уж начали, не надо было надувать щеки и изображать из себя "супердержаву"
Согласен

Default,
Класс!

[Афанасьев Олег]

Lotto,
Все равно Россия настолько тесно интегрировалась в систему мирового разделения труда, что попытки ее оттуда вырезать ведут к экономической катастрофе.

А вот с этим не спорю. бывает мал золотник, да дорог.
Некоторые безусловно необходимые вещи можно купить на мировом рынке относительно недорого, а воспроизвести в России - хрен.

однако, ИМХО, приведенные примеры - это скорее попытки избирательной экономии, чем "вырезание".
В целом баланс хотелок регулируют через более-менее свободную покупку продажу валюты.
Но с т.з. государства все же желательно, что бы баланс был смещен в пользу импортного оборудования, относительно заграничного туризма и прочей черешни в январе.
Вот и придумывают/создают вздорные поводы для избирательного выпиливания второстепенных (с их т.з.) статей импорта.
Опять же - вот открыли мощный завод с прицелом в т.ч. на экспорт
http://sntat.ru/nasharespublika/36546-v-mendeleevske-dali-start-rabote-zavoda-amonij
не скрывают и гордятся, что "выбрали одну из самых эффективных и экологичных технологий в мире от датской компании HALDOR TOPSOE" .

Начинать жить не по средствам не надо было

ну а как? все "солить" в облигациях США?
Ну и напомню, что в 2011, на фоне высоких цен, "озерные" еле натягивали 50+%, и недовольство ими росло.
А если бы на этом фоне еще и уровень жизни был бы ниже, чем по факту?
Так что им деваться было некуда, приходилось делиться с народом.

вкладывать в экономику?
Ну так реальная капиталоемкость российской экономики не очень то велика.
Количество проектов, окупающихся хотя бы в 20 летней перспективе, не столь уж много.
Где была возможность - вкладывались и вкладываются, через ВЭБ - Сбер - РСХБ.

не надо было надувать щеки и изображать из себя "супердержаву".

С этим не спорю.

[TAB]

ну а как? все "солить" в облигациях США?
Ну и напомню, что в 2011, на фоне высоких цен, "озерные" еле натягивали 50+%, и недовольство ими росло.

Так недовольство имеет причины. Например вот эта:

Ну так реальная капиталоемкость российской экономики не очень то велика.

"Озерные" полтора десятка лет у руля, а капиталоемкость российской экономики и не будет расти без институтов, которые они все это время целенаправленно ломали.

[Афанасьев Олег]

TAB,

капиталоемкость российской экономики и не будет расти без институтов, которые они все это время целенаправленно ломали.

х его з.
вот в конце 198х все уши прожужжали, что стоит ввести рынок,
и некоторое количество ненужных производств отомрет, зато инвестиции попрут рекой.
Что в РФ, что в других пост. соц. странах - с "отомрет" выполнено многократно.
А вот с инвестициями хуже. И чем дальше от границ развитых стран - тем сильнее.
Старательное воспроизводство институтов в духе "культа карго" особо не помогло ни Молдавии, ни Грузии.

Все зависит, как ни странно, от Украины.
Чем больше будут её экономические успехи - тем сильнее будет шататься кресло под батькой и солнцеликим.
и никакое кисель тв не поможет, как не помогла газета правда, которой так восхищался Бонапарт в известном анекдоте...

Но и наоборот - в случае молдавизации Украины - режимы ТС будут крепнуть.

[vict1]

Старательное воспроизводство институтов в духе "культа карго" особо не помогло ни Молдавии, ни Грузии.

Старые связи, деньги, подкуп и шантаж со стороны РФ сделали там своё дело.

[Default]

Афанасьев Олег (это я попробовал процитировать Вас с андроида, будь он не ладен):

Все зависит, как ни странно, от Украины.
Чем больше будут её экономические успехи - тем сильнее будет шататься кресло под батькой и солнцеликим.
и никакое кисель тв не поможет

Тут я с Вами во многом согласен.

[Saturn]

и некоторое количество ненужных производств отомрет, зато инвестиции попрут рекой.

так они и поперли рекой - уж лет 10 как у нас в продаже лампочки из Венрии от GE.
Ну а что поперли не везде - так тот же батька некоторых что пришли рано в Беларусь просто кинул через колено, ну так остальные-то и не дураки

Fool me once - shame on you
Fool me twice - shame on me

(C)