Ситуация в России

[Афанасьев Олег]

пример бывших губерний РИ, таких как Прибалтика вкупе с Финляндией

Так они и в РИ были на весьма особом положении.

Это довольно сложно стало утверждать уже после дела "Юкоса"...

Ну так клан ФСБ был весьма антагонистичен клану нефтеэкспортеров.

нефтеэкспортеры на самом деле в Мск сидят, посему луноликость занимающих местный трон по любому была бы весьма ограниченной.

скорее всего было бы разделение сфер влияния -
Нефтеэкспортеры сидят в Москве Лондоне, и качают нефть в Европу.
Луноликие сидят в своих улусах, и никто в их дела не вмешивается.

чем это было бы хуже имеющегося сейчас?

Тем что даже в "жирные годы" домохозяйствам, муниципалитетам и промышленности досталось бы много меньше крох нефтяного пирога.
И скорее всего сейчас даже бензин для иномарок был бы импортным.
Только тех самых иномарок было бы много меньше, и практически все б/у.
(а ВАЗ остался бы только в преданиях олдфагов).

[TAB]

Так они и в РИ были на весьма особом положении.

Конечно, помним:

По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;

Тем что даже в "жирные годы" домохозяйствам, муниципалитетам и промышленности досталось бы много меньше крох нефтяного пирога.

А какие у вас есть основания считать именно так? Я вот легко могу заявить об обратном, с той же степенью достоверности.

[Афанасьев Олег]

Конечно, помним:

Скажем интересный момент - первый фельдмаршал России, граф Шереметьев, по меркам своего времени воровал очень немного, но пожалования выклянчивал весьма вдумчиво за каждую победу. Обычно это были новые имения-деревни. Однако за взятие Риги - классическая "фельдмаршальская" победа - он был весьма доволен получить в награду дом в этой самой Риге.
Вот такое соотношение ценностей - дом вс имение в несколько деревень.
http://penzahroniki.ru/index.php/publikatsii/91-z ... n-i/703-ptentsy-gnezda-petrova

А какие у вас есть основания считать именно так?

Очевидно же.
поскольку в т.р. озерные победили нефтяных - то они нефтяников нагибают и выжимают.

в альтернативе - нефтяники победили силовиков, и ессно делиться по доброй воле будут много меньше.
Вполне вероятен вариант, что из России вычленят основные нефтегазовые регионы и коридоры транспортировки, нынешний СФО + западная Сибирь, а остальных (в максимально раздробленном состоянии) - на подножный корм.

Вот было бы полное идеологическое единение с нынешней Украиной - типа вот эта Северная Русь - наследник демократического Новгорода и древней Руси наряду с Киевом, а Московия-Башкирия - суть пост-монгольские улусы, населенные тупыми ватниками.

[TAB]

Вот такое соотношение ценностей - дом вс имение в несколько деревень.

В нынешней ситуации полно деревень и вовсе брошенных, так что не аргумент ни разу. Зато сразу видно, где советской власти либо вовсе не было, либо она пришла позже и на короткий срок.

Очевидно же. поскольку в т.р. озерные победили нефтяных - то они нефтяников нагибают и выжимают.

Совершенно неочевидно, т.к. в т.р. озерные оне же нефтяные. Соответственно ваши построения лишены содержания.

Вполне вероятен вариант, что из России вычленят основные нефтегазовые регионы и коридоры транспортировки

Кто вычленит, опять Обама-чмо?

[Altid]

Покрытие 4G

Судя по тому, какая страна на этой карте выглядит отчетливо незакрашенной - эту карту с руками оторвут участники украинской ветки на Хоботе.

(А покрытие архангельской тайги, приполярной тундры, керженецких лесов и калмыцких степей я, как абонент, счел бы разбазариванием средств.)

Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:

С высокоскоростными ЖД?...

Экономика высокоскоростных ж/д делает оные неоправданной роскошью, за исключением направлений Москва - Питер и Москва - Нижний - Казань.

Вспомните, что допотопная ЭР2 имеет конструкционную скорость 130 км/ч, а за сколько проходят 200 км между Москвой и Рязанью даже экспрессы? Между тем, те же 200 км между Москвой и Тулой научились проезжать за 2 часа, и не только на новомодной "Ласточке", но и на "обычном" составе!

[Афанасьев Олег]

В нынешней ситуации полно деревень и вовсе брошенных

Вам про начало XVIII века, а не про нынешнюю ситуацию...

Зато сразу видно, где советской власти либо вовсе не было, либо она пришла позже и на короткий срок.

Ага, особенно по центру Москвы- Питера- Казани...

озерные оне же нефтяные

нет. озерные сейчас плотно оседлали нефтяных, и даже поставили своих смотрящих - но интересы у нефтяных все равно другие.

очень даже либеральные.
минимизация роли государства в экономике, сокращение налогов, открытость западу, беспошлинная торговля с оным...

Кто вычленит, опять Обама-чмо?

Сами, все сами...


нефтяникам нужна минимизация роли государства в экономике - значит центральная власть будет слабой.
луноликим Шаймиеву Рахимову (и прочим по их примеру) хочется независимых ханств (чем они хуже Алиева- Назарбаева?) - они их получают, под дальнейшее развитие тезиса "хватит кормить Москву".
ИЧСХ, несмотря на этот тезис, Москва за счет сосредоточения логистических путей и инфраструктуры, и на торговле живет неплохо.
(по крайней мере в 200х)

Нефтяникам нужен стабильный коридор для экспорта, при этом с минимумом населения?
как раз цепочка малонаселенных областей проходит севернее Татарстана - Москвы.
Формируем из них северную конфедерацию (СЗФО + ЯМАО+ХМАО ) - и вуаля, делиться с населением всего что южнее уже не надо.
Все население ~15 млн.ч., но на них приходится большая часть экспорта нефти и газа.
т.е. даже делясь с народом в 3-4 раза меньше, чем в т.р. - получится некое подобие Норвегии с уровнем жизни всяко не хуже Польши-Прибалтики.
Прямой трубы нет - ну так на это деньги найдутся, кстати в отличие от т.р. - с помощью и под полный одобрямс Европы.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Вспомните, что допотопная ЭР2 имеет конструкционную скорость 130 км/ч, а за сколько проходят 200 км между Москвой и Рязанью даже экспрессы? Между тем, те же 200 км между Москвой и Тулой научились проезжать за 2 часа, и не только на новомодной "Ласточке", но и на "обычном" составе!

АФАИК, в высокоскоростных дорогах главный расход - это как раз модернизация путей, а подвижной состав - уже так, вишенка на торте.

[TAB]

Вам про начало XVIII века, а не про нынешнюю ситуацию...

Ну давайте тогда расклад по ценам на недвигу в крупных городах и деревенском захолустье. В начале XVIII века разумеется. Иначе беспредметно все.

Ага, особенно по центру Москвы- Питера- Казани...

Да вот именно. По разнице между "витринами социализьма" и остальной всея Руси.

нет. озерные сейчас плотно оседлали нефтяных

Это ктой-то такие ваши "нефтяные"? Сечин? Миллер? Тимченко?

Нефтяникам нужен стабильный коридор для экспорта, при этом с минимумом населения?

Да не волнуйтесь, озерные уже постарались сделать этот коридор неактуальным. При том, что платежеспособное население очень даже ценный ресурс для любой нормальной экономики, не нашей так западной.

[gaiusoctavianus]

Судя по тому, какая страна на этой карте выглядит отчетливо незакрашенной - эту карту с руками оторвут участники украинской ветки на Хоботе.
Ну так здесь всё же не об Украине речь. Да и нет у них подобных амбиций и заявлений...

(А покрытие архангельской тайги, приполярной тундры, керженецких лесов и калмыцких степей я, как абонент, счел бы разбазариванием средств.)

При чём тут тундра? ЦНО вырежьте - этого достаточно. Если нет, то добро пожаловать на флайрадар. Там тоже весьма красноречиво и показательно...

Экономика высокоскоростных ж/д делает оные неоправданной роскошью, за исключением направлений Москва - Питер и Москва - Нижний - Казань.
Вспомните, что допотопная ЭР2 имеет конструкционную скорость 130 км/ч, а за сколько проходят 200 км между Москвой и Рязанью даже экспрессы? Между тем, те же 200 км между Москвой и Тулой научились проезжать за 2 часа, и не только на новомодной "Ласточке", но и на "обычном" составе!

1) Ну и где эта дорога между Казанью, Москвой и Питером? А ещё есть Самара, Саратов, Ростов, Краснодар, Сочи, Минск... Вполне себе.
2) Про Рязань как раз и показатель - силов не хватает довести до ума обычную колею. Экспресс почти 4 часа едет...!!!
3) Да даже хвалёный сапсан - убожество. Сиденья неудобные. Средняя скорость - 180, что ненамного больше возможностей обычной электрички. Странные остановки в каких-то захолустьях...

нефтяникам нужна минимизация роли государства в экономике - значит центральная власть будет слабой.

Необоснованное утверждение. Свободу предпринимательства может позволить себе лишь сильная страна с сильной властью.

Нефтяникам нужен стабильный коридор для экспорта, при этом с минимумом населения?
как раз цепочка малонаселенных областей проходит севернее Татарстана - Москвы.
Формируем из них северную конфедерацию (СЗФО + ЯМАО+ХМАО ) - и вуаля, делиться с населением всего что южнее уже не надо.
Все население ~15 млн.ч., но на них приходится большая часть экспорта нефти и газа.
т.е. даже делясь с народом в 3-4 раза меньше, чем в т.р. - получится некое подобие Норвегии с уровнем жизни всяко не хуже Польши-Прибалтики.
Прямой трубы нет - ну так на это деньги найдутся, кстати в отличие от т.р. - с помощью и под полный одобрямс Европы.

Сугубо нежизнеспособный проект. Бурятские танкисты подтвердят...

[Altid]

АФАИК, в высокоскоростных дорогах главный расход - это как раз модернизация путей, а подвижной состав - уже так, вишенка на торте.

В том-то и дело, что не модернизация, а строительство новых с нуля. Которые должны иметь меньший радиус кривизны, чем обычные ж/д, большие расстояния между соседними путями, но зато могут при этом иметь гораздо больший уклон. А это значит, что товарные поезда по ним не вскарабкаются.

А ещё есть Самара, Саратов, Ростов, Краснодар, Сочи, Минск... Вполне себе.

В связи с вышесказанным, есть большие сомнения в целесообразности строить отдельную 900-километровую линию сугубо для пассажирских перевозок между Москвой и Саратовом. А вот хотя бы электрифицировать существующую линию, и сделать так, чтобы поезд проходил эти 900 км не минимум за 15 часов, как сейчас, а хотя бы часов за 10...

2) Про Рязань как раз и показатель - силов не хватает довести до ума обычную колею. Экспресс почти 4 часа едет...!!!

Минимальное время - 2 часа 16 минут (недавно запущенный дневной двухэтажный поезд Москва - Воронеж), но есть и такой, что тащится 5 с половиной часов!

3) Да даже хвалёный сапсан - убожество. Сиденья неудобные. Средняя скорость - 180

Вы не представляете, как это много. Скоростные поезда в РФ можно пересчитать по пальцам, а ведь по правилам МинТранса, чтобы считаться скоростным, маршрутная скорость поезда должна быть всего лишь выше... 91 км/ч!

[Афанасьев Олег]

озерные уже постарались сделать этот коридор неактуальным

В т.р. - да.
В случае перехода на альтернативный вариант в 2000 - был бы очень актуальным.

Сугубо нежизнеспособный проект. Бурятские танкисты

При альтернативном пути - бурятские танкисты повязли бы в разборках с иркутскими спецназовцами, но что тех, что у других - с мат. частью было бы не очень...

Свободу предпринимательства может позволить себе лишь сильная страна с сильной властью.

А при слабой власти, под демагогию о свободном предпринимательстве, можно вывозить из страны всю прибыль от нефтегаза.

[gaiusoctavianus]

В связи с вышесказанным, есть большие сомнения в целесообразности строить отдельную 900-километровую линию сугубо для пассажирских перевозок между Москвой и Саратовом. А вот хотя бы электрифицировать существующую линию, и сделать так, чтобы поезд проходил эти 900 км не минимум за 15 часов, как сейчас, а хотя бы часов за 10...

Тут мы к Рязани возвращаемся или к многострадальному сапсану... Именно это я и имел ввиду - нет сил довести существующее до ума...

Минимальное время - 2 часа 16 минут (недавно запущенный дневной двухэтажный поезд Москва - Воронеж), но есть и такой, что тащится 5 с половиной часов!

Воронежский поезд да - интересен. Но это не экспресс. Обычный пассажирский.
А откуда, если не секрет у Вас интерес к Рязани?;)

Вы не представляете, как это много. Скоростные поезда в РФ можно пересчитать по пальцам, а ведь по правилам МинТранса, чтобы считаться скоростным, маршрутная скорость поезда должна быть всего лишь выше... 91 км/ч!

Всё относительно. Много относительно существующих поездов? Да, несомненно. Но учитывая, что это ЛУЧШЕЕ, что у нас есть - выглядит убого... Блин. Ну вот есть же аэропорты. Ну хоть там-то сделайте что-то!!!

При альтернативном пути - бурятские танкисты повязли бы в разборках с иркутскими спецназовцами, но что тех, что у других - с мат. частью было бы не очень...

Не факт, что повязли бы. Но в условном Сургуте с танкистами всё ещё печальнее... А при Ваших условиях не факт, что не прилетели бы какие-нибудь кореновские вертолётчики. Подобная система неустойчива.

А при слабой власти, под демагогию о свободном предпринимательстве, можно вывозить из страны всю прибыль от нефтегаза.

1) Примерно это мы и видим.
2) Не факт. Вполне можно успешно вкладываться в страну. Лучше быть первым парнем на деревне;) Хотя вон арабам хватало и на вложения внутри страны и на вложения по всему миру. Практически на всё. Так, что варианты различны и не зависят от силы власти.

[TAB]

В случае перехода на альтернативный вариант в 2000 - был бы очень актуальным.

Ну вот опять у вас домыслы подменяют факты. В т.р. озерные подгребли под себя все ресурсы, после чего все благополучно просрали. Точнее неблагополучно совсем. С какого перепугу вы считаете, что в альтернативном варианте было бы хуже?

[Афанасьев Олег]

в условном Сургуте с танкистами всё ещё печальнее

См. Экваториальную Гвинею.
Армии по сути ноль, нефти качают конски, но соседи на них покушаться не решаются.

но вот доля Household final consumption expenditure, etc. (% of GDP)
- всего 16,8%, обычно около 50% (в т.ч. в РФ - 53%).
http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PETC.ZS

В т.р. озерные подгребли под себя все ресурсы, после чего все благополучно просрали. Точнее неблагополучно совсем.

ну вот снова-здорова,
всё просрали, экономика в клочья, мы все умерли уже год назад...

[Lotto]

мы все умерли уже год назад

Ну почему же все? Пока что только некоторые. В Лугандонии преимущественно.

Однако ж это самоуспокоение пассажира в пикирующем авиалайнере: вроде бы и падаем, но пока ничего страшного не случилось, все живы, и даже плюсы есть - этакая приятная гибкость легкость во всем теле образовалась...

[gaiusoctavianus]

См. Экваториальную Гвинею.
Армии по сути ноль, нефти качают конски, но соседи на них покушаться не решаются.

Исходные ситуации различные совершенно.

ну вот снова-здорова,
всё просрали, экономика в клочья, мы все умерли уже год назад...

Того факта, что из Москвы весьма проблемно доехать 200 км до Рязани Ваш оптимизм никак не изменит...

[Афанасьев Олег]

пассажира в пикирующем авиалайнере: вроде бы и падаем, но пока ничего страшного не случилось

долгая и унылая стагнация с уровнем жизни в лучшем случае как в середине 90-х (а в худшем - совок 70-х во всех областях),

Все таки уже второй год "новой экономической реальности".
и ухудшения март-2016 относительно март-2015 уже небольшие.
(при том что нефть еще подприсела, с 60 до 40).

И пока что уровень жизни - уж точно не совок 70х, и не 1995-96.

[TAB]

Все таки уже второй год "новой экономической реальности".и ухудшения март-2016 относительно март-2015 уже небольшие.

А теперь давайте сравним с Китаем. Стартовые условия 90-х РФ и Поднебесной были вообще несравнимы. Не в пользу последней.

[gaiusoctavianus]

А теперь давайте сравним с Китаем. Стартовые условия 90-х РФ и Поднебесной были вообще несравнимы. Не в пользу последней.

Тут ещё вспомнилось, про "500 лет". Технологии Западной Европы были просто невообразимо далеки, например, от того же Китая, Японии, Кореи... Израиля, например вообще не было. А вон поди ж ты!...

[Афанасьев Олег]

Тут ещё вспомнилось, про "500 лет". Технологии Западной Европы были просто невообразимо далеки, например, от того же Китая

Если что - в первой половине XVIII века Китай был на пике могущества и цивилизованности.
Не прими тогда решение о самоизоляции - скорее всего удалось бы им избежать проседания в XIX - XX веках.
Сейчас они просто вернулись на свое место.
весьма грамотно распорядившись однократно дающимся ресурсом - исходом сельских тружеников в города.
мы этот исход потратили на создание запредельно милитаризированной экономики,
которая только жрет ресурсы, в т.ч. лучших рабочих и инженеров.

Стартовые условия 90-х РФ и Поднебесной были вообще несравнимы. Не в пользу последней

угу, у Китая - многосотмиллионная армия готовых вкалывать за плошку риса крестьян, у нас танковые заводы и слегка подзажравшиеся шахтеры.

[gaiusoctavianus]

Если что - в первой половине XVIII века Китай был на пике могущества и цивилизованности.
Не прими тогда решение о самоизоляции - скорее всего удалось бы им избежать проседания в XIX - XX веках.
Сейчас они просто вернулись на свое место.

Ну вот видите. Ключевым являются чаще всего внутренние, а не внешние причины. Порох изобрели китайцы, ноль придумали арабы, батарейку персы, сталь - в Сирии и т. д. Но воспользовался всем этим по-полной именно ЗАПАД...

весьма грамотно распорядившись однократно дающимся ресурсом - исходом сельских тружеников в города.
мы этот исход потратили на создание запредельно милитаризированной экономики,
которая только жрет ресурсы, в т.ч. лучших рабочих и инженеров.

Скажем, что исход хороших инженеров из "ящиков" тоже ресурс. Но его точно так же бездарно растратили. Вообще у РФ был уникальный шанс - начать развивать инфраструктуру, исключив использование различных устаревших технологий. Но к сожалению я могу видеть, что это полноценно сработало только в связи...

угу, у Китая - многосотмиллионная армия готовых вкалывать за плошку риса крестьян, у нас танковые заводы и слегка подзажравшиеся шахтеры.

Что могут построить нищие крестьяне и работники танковых заводов? Разница всё же есть.