Ситуация в России

Saturn
Saturn
Репутация: 28
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #541 Saturn » 29.03.2016, 21:12

>>Если что - в первой половине XVIII века Китай был на пике могущества и цивилизованности.

Ну в смысле "первый парень в пермской деревне" - да, на пике ;) друг другу башки рубили, явно могущество и цивилизованность.

==
Although only nineteen empresses and consorts are recorded for the Shunzhi Emperor in the Aisin Gioro genealogy made by the Imperial Clan Court, burial records show that he had at least thirty-two of them.
==

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #542 Lotto » 30.03.2016, 11:19

Все-таки есть в Госдуре парочка умных депутатов. Один из них - Гудков-младший.

Граждане должны платить налоги государству самостоятельно: http://www.rbc.ru/opinions/society/29/03/2016/56f9541d9a7947b08231db55 . Именно то, о чем я всегда говорил (ну, или хотя бы думал. :mrgreen: ).

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #543 TAB » 30.03.2016, 11:49

Афанасьев Олег писал(а):угу, у Китая - многосотмиллионная армия готовых вкалывать за плошку риса крестьян
Да будет вам этот бред про "плошку риса" транслировать: сейчас зарплата в Китае выше российской. Ну и кто из нас дурак?

Оплата труда при нормально управляющейся экономике зависит от его квалификации. В этом смысле трудовые ресурсы Китая были больше российских по объему, но уступали ей в качестве. Озерные просрали и то и другое.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #544 Lotto » 30.03.2016, 12:27

А вот еще любопытно: https://www.znak.com/2016-03-30/vneshnetorgovyy_o ... i_snizilsya_na_2_mlrd_dollarov

Внешнеторговый оборот Свердловской области по итогам 2015 года составил 9,6 млрд долларов, сообщили в департаменте информации губернатора. В 2014 году он был 11,8 млрд. Снижение составило 2,2 млрд долларов или 18,6%.

Экспорт в 2015 году составил 6,8 млрд долларов (в 2014 — 8,2 млрд), импорт — 2,8 млрд долларов (в 2014 — 3,6 млрд). Основу экспорта составили металлы и металлические изделия. Импорт — это, в основном, машиностроение и химическая продукция.

...

Для сравнения, внешнеторговый оборот России в 2015 году составил 530,4 млрд долларов США, а в 2014 году составлял 782,9 млрд долларов США. В России внешнеторговый оборот за год снизился на 33,2%.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #545 gaiusoctavianus » 30.03.2016, 13:03

Почему мы знаем поимённо всех друзей Путина и не знаем ни одного "друга" Обамы?...
http://www.rbc.ru/politics/29/03/2016/56fa69d79a794784efde8629
Saturn, а в США темы по друзьям Обамы проскакивают? По Бушам было, я помню. Но там люди и ДО были небедные. А тут можно сказать из грязи в князи... :lol:
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #546 Lotto » 30.03.2016, 13:08

Кафкианство в России: вот кто станет следующим главным защитником прав человека в России:

https://meduza.io/news/2016/03/29/upolnomochennym ... bralis-sdelat-storonnitsu-vchk

Татьяна Москалькова — генерал-майор МВД, депутат Госдумы пятого и шестого созывов, член Совета при президенте РФ по вопросам совершенствования правосудия. Имеет ученые степени доктора юридических и философских наук. С 1974 года она работала в отделе по вопросам помилования президиума Верховного совета РСФСР, в 1984-м перешла на службу в МВД.

В апреле 2015 года Татьяна Москалькова предложила переименовать МВД в ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, действовала в 1917–1922 годы), и дать полиции в условиях кризиса «соответствующие полномочия для наведения порядка, сохранения страны в покое и безопасности».

В 2012 году, после «панк-молебна» Pussy Riot в храме Христа Спасителя, Москалькова предложила ввести в УК статью «покушение на нравственность», но не была поддержана коллегами по фракции.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #547 gaiusoctavianus » 30.03.2016, 13:17

Lotto писал(а):Кафкианство в России: вот кто станет следующим главным защитником прав человека в России:
Этого и следовало ожидать. Вон в Чечении обкатали сжему, по которой "правозащитнег" первым строчит доносы... :evil:

Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Афанасьев Олег писал(а):И пока что уровень жизни - уж точно не совок 70х, и не 1995-96.
Почему 95-96? Как раз эпоха стабильности в 90е. Вот в 98-99 было гораздо хуже... Хотя кому как.
А в реальности пока вот: "Экономика России останется в рецессии до 2019 года, считают эксперты ВШЭ. Сильнее всего, по их оценкам, пострадает социальная сфера, что может привести к исчерпанию запасов лояльности населения к ухудшению уровня жизни
http://www.rbc.ru/economics/30/03/2016/56fb9aef9a79471f6efc154d "
Т. е. как раз шаг за шагом назад в 90е. И там мы окажемся гораздо быстрее, чем оттуда шли. Ибо:
1) Разрыв в доходах увеличивается.
2) Помимо снижения доходов - инфляция.
3) Не каждый вовремя сможет себя ужать после жирных лет. А ещё кредиты! :evil:
Итог: "«Запас лояльности населения к ухудшению уровня жизни не безграничен и может быть исчерпан в рассматриваемой перспективе. В совокупности с растущим недовольством неолигархического бизнеса это создаст давление в пользу изменения внутренней и внешней политики», — отмечается в докладе."
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #548 Афанасьев Олег » 30.03.2016, 15:08

TAB писал(а):про "плошку риса" транслировать: сейчас зарплата в Китае выше российской.

Сейчас - да.
но в 1989 ситуация выглядела по другому...
даже в 1999, когда дедушка Паршев писал свой труд, зарплата китайца была ниже физиологического минимума в РФ.

gaiusoctavianus писал(а):Почему 95-96? Как раз эпоха стабильности в 90е

Это тезис Lotto, что будет откат на уровень середины девяностых - в лучшем случае.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #549 Lotto » 30.03.2016, 15:40

gaiusoctavianus писал(а):Этого и следовало ожидать.

Следовало, да. Но от такой неприкрытой наглости все-таки как-то коробит. Раньше хотя бы фиговыми листочками пытались прикрываться в виде псевдо-либералов, а тут сразу бац, и генерал-майор милиции.

gaiusoctavianus писал(а):Как раз эпоха стабильности в 90е.

Судя по нашей семье, в 90-е было как раз тяжелее всего. Настолько тяжелее, что даже моя копеечная университетская стипендия, как позже мать призналась, очень сильно выручала. Потом я начал работать, отец нашел-таки работу преподавателя и начал писать и продавать учебники, и к концу 90-х потихоньку как-то все выправилось.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #550 TAB » 30.03.2016, 16:11

Афанасьев Олег писал(а):Сейчас - да. но в 1989 ситуация выглядела по другому...

Вот именно: так и проявляется разница в качестве управления.

Афанасьев Олег писал(а):даже в 1999, когда дедушка Паршев писал свой труд, зарплата китайца была ниже физиологического минимума в РФ.

В бюджете крестьянских домохозяйств зарплата (в денежной форме) зачастую является неосновной статьей дохода. Но в любом случае результат налицо и списывать все на "плошку риса" все равно как танцору на яйца пенять.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #551 gaiusoctavianus » 30.03.2016, 16:31

Афанасьев Олег писал(а):но в 1989 ситуация выглядела по другому...
даже в 1999, когда дедушка Паршев писал свой труд, зарплата китайца была ниже физиологического минимума в РФ.
Это согласен. Однако просто так необразованные крестьяне не трансформируются в рабочих того же Фоксконна... Как у них получилось? Были ли истории успеха, как предприниматесь, варивший джинсы во всякой отраве а подпольном цеху добился реального успеха и построил хай-тек завод?...

Lotto писал(а):Следовало, да. Но от такой неприкрытой наглости все-таки как-то коробит. Раньше хотя бы фиговыми листочками пытались прикрываться в виде псевдо-либералов, а тут сразу бац, и генерал-майор милиции.
Да не простой, а такой одиозный... Интересно, что скажут на Свободе по этому поводу? Про Памфилову сказали в основном - "не будем загадывать", типа... Глупость какая!!! :evil:

Lotto писал(а):Настолько тяжелее, что даже моя копеечная университетская стипендия
Стипендия разная была. В 91м-92м на неё можно было скромно, но жить. Регулярно индексировалась, хоть и не по инфляции... К концу 92го уже вряд ли... А вот к середине 90х опять на стипендию хорошиста и тем более отличника можно было выжить. Нам было не так сложно - источники дохода были постоянно: от разгрузки вагонов до промышленной сборки телевизоров. Например в 91м-92м выручали комиссионки. Вначале ребята ездили в Даугавпилс - привозили плееры Вега по сто с чем-то рэ и сдавали их по 270-450. В Польшу тоже ездили, правда без большой прибыли. Так же в магазине Электроника покупали калькуляторы и Ну погоди и сдавали тут же в комок. Магнитофоны, усилки. Зачастую иожно было купить в одном комке, чтобы с выгодой сдать в другом. Я в деревенском магазине купил десятка три моделек вертолёта по рупь семьдесят и в комке продавал по 100-200. Парень из общаги - скупил в городе все мыльницы - делал на их базе комнатные антенны сотнями с себестоимостью около 50 рэ и оптом сдавал в Тушино по 300-400. Эх... Интересное было время!... :D
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #552 Афанасьев Олег » 30.03.2016, 16:42

TAB писал(а):Но в любом случае результат налицо и списывать все на "плошку риса"

Да я особо и не спорю, что китайское руководство продемонстрировало результат существенно выше среднего.
ибо любой ресурс можно растратить бездарнейше.

Наше - просто середнячки.

в конце концов самое важное, что показал Китай - это сосуществование в одной стране двух систем.
что необязательно неоднозначные реформы проводить сразу по всей стране, можно попробовать на наиболее готовом к тому регионе.

наши это перенять не могут.
если какое изменение - так сразу на всю страну.

gaiusoctavianus писал(а):Как у них получилось?

Вот как они смогли выхолостить в ноль учение великого Мао - вот вопрос...
Обычно влиятельных аксакалов всегда хватало, что бы взять к ногтю выскочек-реформаторов...
и только полный разгром и банкротство открывало дорогу чему то новому - как у нас в 1991.

они же как то и аксакалов подвинули, и достаточно вежливо это сделали, без топтания флагов и прочей декоммунизации...

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #553 gaiusoctavianus » 30.03.2016, 17:21

Афанасьев Олег писал(а):Вот как они смогли выхолостить в ноль учение великого Мао - вот вопрос...
При наличии ЦТВ это как раз не вопрос!;) Мао - детсадовец супротив пары говорящих голов из зомбоящика! :lol:

Афанасьев Олег писал(а):Обычно влиятельных аксакалов всегда хватало, что бы взять к ногтю выскочек-реформаторов...
и только полный разгром и банкротство открывало дорогу чему то новому - как у нас в 1991.
Древняя и мудрая цивилизация. Хватило ума. У них ведь небось и Конфуция в школе изучают. А у нас и до Толстого с Достоевским не доходит...

Афанасьев Олег писал(а):они же как то и аксакалов подвинули, и достаточно вежливо это сделали, без топтания флагов и прочей декоммунизации...
Вполне возможно, что именно аксакалы и запустили процесс и были его модераторами вначале.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #554 TAB » 30.03.2016, 18:03

Афанасьев Олег писал(а):Да я особо и не спорю, что китайское руководство продемонстрировало результат существенно выше среднего.ибо любой ресурс можно растратить бездарнейше. Наше - просто середнячки.
Были бы середнячками, результат был бы существенно лучше нынешнего. Ибо куча ресурсов, включая трудовые (квалифицированные!), и благоприятнейшая конъюктура, и существенно неудовлетворенный спрос. А имеем не то чтобы середнячков, а местами и просто преступников.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #555 gaiusoctavianus » 30.03.2016, 19:49

2004й год... Как в воду глядели...
Изображение
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Altid
Altid
Репутация: 1
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #556 Altid » 31.03.2016, 03:54

Lotto писал(а):Граждане должны платить налоги государству самостоятельно

У Гудкова в размышлениях очень серьезный недочет:
Возможный контраргумент — а как же администрировать такую сложную систему? Я говорил с сотрудниками ФНС, и, на их взгляд, она вполне реализуема. С должниками же по налогам можно бороться теми же методами, которыми сейчас государство борется с должниками по ЖКХ или автоштрафам. Методы те же самые
В том то и дело, что не те же. В отличие от неуплаты за ЖКХ, уклонение от уплаты налогов - уголовное преступление (кстати, в США, насколько я я знаю, тоже).

Соответственно, малоимущим гражданам, которые не удержатся от соблазна пустить весь доход на текущее потребление, либо придется недоимки прощать (но умноженное на количество таких людей - вполне может быть внушительный недобор), либо Вы же потом будете возмущаться, дескать, "Путинский режим хочет отправить на нары нянечку в детском саду, которая на недоплаченные 5 000 впервые за 10 лет смогла купить себе пальто".

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:
Да и сама идея: мол, если лично будешь отправлять налоговую платежку - будешь сознательней и начнешь спрашивать с государства за "качество услуг".

Платежи за ЖКУ растут с каждым годом, ну и много требующих улучшения качества? Даже в случаях, когда ЖК-контора, выставляя сумму платежа, явно "ошибается в свою пользу" - единицы сподобятся встать с дивана, доехать до офиса конторы и оспорить завышенную сумму. Остальные безропотно платят.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #557 Афанасьев Олег » 31.03.2016, 08:24

TAB писал(а):куча ресурсов, включая трудовые (квалифицированные!),

не было никакой кучи трудовых ресурсов.
были советские граждане, привыкшие что результаты их труда безусловно принимают, безусловно оплачивают, и самое сложное - как отоварить полученное.
ну и это на 1992, к 2000 жизнь то пообтерла, но и навыки работы на пр-ве подзабылись в процессе челночной торговли.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #558 TAB » 31.03.2016, 12:39

Афанасьев Олег писал(а):были советские граждане, привыкшие что результаты их труда безусловно принимают, безусловно оплачивают, и самое сложное - как отоварить полученное.

Можно подумать в коммунистическом Китае было иначе.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #559 Афанасьев Олег » 31.03.2016, 12:51

TAB писал(а):Можно подумать в коммунистическом Китае было иначе

я уже писал.
было иначе.
была многосотмиллионная армия крестьян, привычная ковырять землю мотыгой за горстку риса - и ставшая вдруг ненужными на земле.
у нас в аналогичной ситуации СССР показывал рекордные темпы индустриализации.

Я ни коим образом не принижаю мудрость КПК.

ибо одного этого ресурса и провозглашения открытости и приверженности либерально-демократическим ценностям недостаточно.
Филиппины, Индонезия - вроде все то же самое делают, но результаты не китайские и не корейские.
Молдавия, Таджикистан - и вовсе свое молодое энергичное население сливают в другие страны.

но тем не менее, ситуации

гринфилд+куча молодых неприхотливых рабочих рук и
ржавый пояс + мнящие себя гегемоном полупенсионеры + дестимулирующие потоки нефтебабла -

очень разные.
Последний раз редактировалось Афанасьев Олег 31.03.2016, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #560 Lotto » 31.03.2016, 13:02

К вопросу о гигантских успехах России в военной индустрии: корпорация "МиГ" в очередной раз сокращает работников: http://www.rbc.ru/business/31/03/2016/56fc1adf9a79474524b1337b

Директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, напротив, считает будущее «МиГ» «мягко говоря, не безоблачным». «Есть небольшая доля корабельных МиГ-29, но этот контракт выполнен, как почти выполнен и контракт с Индией. Тендер на создание большого беспилотника компания проиграла, денег на производство легкого самолета пятого поколения выделено не было», — говорит Пухов. Закупка истребителей МиГ-35 в госпрограмму вооружений пока так и не включена, указывает эксперт.


Altid писал(а):Соответственно, малоимущим гражданам, которые не удержатся от соблазна пустить весь доход на текущее потребление, либо придется недоимки прощать

Не придется. Точно так же, как не прощают и другие недоимки. Рано или поздно государство все равно свое получает, зачастую с пенями и штрафами. А с учетом того, что каждая контора все равно будет подавать в налоговую сведения о доходах, уклониться будет невозможно.

Опять же, есть система, которая с успехом применяется как минимум в Восточной Европе (не знаю насчет дуругих стран). Ты можешь платить не сам, а уполномочить работодателя это делать. Тогда наниматель отчисляет за тебя деньги налоговой, а в конце года ты доплачиваешь налоговой или, наоборот, получаешь от нее переплату, если что-то не сходится. То есть действует система так же, как и у нас, но при этом каждый четко осведомлен о своей реальной зарплате и сколько он отдает государству.

Altid писал(а):Платежи за ЖКУ растут с каждым годом, ну и много требующих улучшения качества?

Много, разумеется. Точнее, недовольны и требуют все поголовно, но при этом многие еще и действуют. Вплоть до того, что недовольные собственные ТСЖ организуют. Мне известно несколько таких случаев.

Афанасьев Олег писал(а):у нас в аналогичной ситуации СССР показывал рекордные темпы индустриализации.

Э-э... Вообще-то индустриализация СССР не имела никакого отношения к безземельным крестьянам и вообще к экономическому положению страны. Это был насильственный волюнтаристски запущенный процесс, сопровождавшийся, в числе прочего, физическим уничтожением крестьянства и резким сокращением производства с/х продукции. Про искусственный голодомор 30-х вообще молчу.


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя