Афанасьев Олег писал(а):с т.з. пилотируемого космоса у нас есть Союз, у США был шатл, может быть будет что-то еще, но сейчас нет ничего.
Lotto писал(а):Сейчас еще не может, но через два-три года сможет и это. И что дальше? Особенно с учетом политического фактора?
gaiusoctavianus писал(а):Смысл сравнивать со странами, стоящими во многом ниже?

Отчасти и так. Заметьте - чуть Выше Вы обозначили, что без АЭС не будет никакого энергоёмкого производства в ЕС - скатятся на услуги. А так же приводили в пример Ангару, как доказательство "что-то мы ещё можем". Иными словами даже для Вас - это одни из значимых и важных параметров.Афанасьев Олег писал(а):C чего вы решили, что они стоят во многом ниже?
что у них нет АЭС и ракет?
Тенденции налицо...Афанасьев Олег писал(а):если по GDP PC - то как то так, относительно среднего по группе:
gaiusoctavianus писал(а):даже для Вас - это одни из значимых и важных параметров
Афанасьев Олег писал(а):вы верите, что Россия в 2019 еще будет запускать пилотируемые ракеты, и что отказ от наших ракет будет вызывать досаду.
Что-то этот подход мне напоминает анекдот про ту лошадь, которая "ну извини, мужик, нишмагла я, нишмагла!". Это ложная дилемма- либо сохранять космос-АЭС на конкурентном уровне, и тогда мы ууу, либо не сохранять, и тогда мы не. Точнее, она мб и правильная, но при одном условии перед ней- "при нынешнем социально-политическом устройстве ..." и далее по тексту- вот тогда плюс-минус да. Потому что это и плюс еще оружие(в меньшей степени- но с ним другая фишка, сложно оценивать реальную потребительскую ценность для покупателя) до определенного момента были одними из немногих отраслей, в которых офигительно высок порог вхождения как финансовый, так и "политический"(от ракетной или ядерной программ любой рандомной Уганды по понятным причинам оная Уганда получит эпический геморрой на международном уровне как минимум- даже если она искренне хочет Гагарина и АЭС, а не МКБР и Хиросиму)- и для России второй порог был преодолен в 50е, когда "с этим проще было"(с), советским государством, и щас ничего делать уже не надо(мысленно смоделируйте ситуацию- РФ с ее нынешним международным положением и блестящим дипкорпусом хочет что-то из этого, не имея еще ЯО от СССР- сколько стран будет хотя бы не против?), ну а первый определяется не только "скока у общества денег", но и готовностью общества их жертвовать государству, не спрашивая отчета и не задумываясь, а надо ли их на это вообще тратить. Соответствующая система ценностей активно внедрялась в СССР, ну и щас ее взяли на вооружение. Да, в таких условиях до тех пор, пока порог вхождения высок, это наши основные, если не единственные, конкурентоспособные направления(это еще не касаясь поднятой Lotto темы образования). Но он снижается, с очевидными последствиями.Афанасьев Олег писал(а):Кац предлагает сдаться сразу? Уж лучше помучится.
Пусть делают что должно, и что будет, то будет.
Проиграем конкуренцию - значит проиграем, но по крайней мере с чувством, что выложились на поле до конца.
Lotto писал(а):долгая и унылая стагнация с уровнем жизни в лучшем случае как в середине 90-х (а в худшем - совок 70-х во всех областях), ...
в 2019 г. российская космонавтика еще почти наверняка будет существовать, даже если люди начнут пачками помирать от голода на улицах - политиканы продолжат пыжиться и доказывать, что они не хуже других
Skiff писал(а):вместо изменения пути развития как такового, мы хватаемся за соломинку в нынешнем тупиковом- типа, ну вот хоть это же можем, значит, не пропадем
На тропических островах низкий ВВП, слабая экономика, но счастливые люди;)Афанасьев Олег писал(а):Угу. за счет них в среднем мы примерно на том же уровне, что Турция-Мексика.
без них - совсем уж беспросветная минерально-сырьевая Монголия.
В экономическом плане. Ну давайте посмотрим:Афанасьев Олег писал(а):соответственно п.2 - поскольку упомянутые Росатом, Сухой и Роскосмос - по сути единственное что нас выводит "в целом" на уровень турции-мексики, то поддерживать их будут, и это правильно.
Видите маленькие шажки вперёд и не замечаете прыжки назад...Афанасьев Олег писал(а):Российский вектор развития на высокую централизацию и сырьевой экспорт пережил несколько революций и реформ.
полагаю, не спроста.
по этому я радуюсь каждому маленькому шажку от голого сырья к полуфабрикатам.
gaiusoctavianus писал(а):по факту даже злосчастный агропром выглядит на замену сырьёвке более привлекательной заменой, чем эта весьма унылая тройка
Я намеренно написал Сухой, а не SSJ -gaiusoctavianus писал(а):Сухой - тут вообще всё настолько печально
gaiusoctavianus писал(а):прыжки назад
Не секрет, что шансы выиграть в лотерею примерно один к миллиону;)Афанасьев Олег писал(а):А космос/атом/авиация - это наш лотерейный билет на будущее, ну и немного для ЧСВ в настоящем...
Тогда это к экономике вообще никакого отношения не имеет... Ни один вид современного высокотехнологичного вооружения не окупается и не может окупиться для государства в принципе... Иными словами на этом фоне тот же ССЖ выглядит гораздо более привлекательным и при жёсткой политике по отношению к "эффективному менеджменту" вполне может быть окупаемым и приносящем прибыль.Афанасьев Олег писал(а):Я намеренно написал Сухой, а не SSJ -
вот как раз Су-30 - Су-35, во первых то же весьма и весьма высоктехнологичны (хотя я не склонен гордится орудиями убийства), и как раз они дают львиную долю от экспорта ВПК более-менее за деньги.
То же самое "импортозамещение" - решает тактические проблемы у весьма ограниченной кучки людей, однако наносит непоправимый урон как отдельным отраслям, так и всей экономике в целом в средне- и долгосрочной перспективе.Афанасьев Олег писал(а):а что имеется ввиду?
gaiusoctavianus писал(а):То же самое "импортозамещение"

gaiusoctavianus писал(а):Военные самолёты - НИКОГДА
gaiusoctavianus писал(а):шансы выиграть в лотерею

Так мы их и не сохраняем. Задумайтесь: этому хайтеку по сути стукнуло 50-60 лет(!!!). При этом стартовавшая примерно тогда же микроэлектроника за тот же срок сделала даже не скачок, а телепортацию- сравните ЭВМ времен первых АЭС и ракет и нынешние процессоры. И аналогично- атомную и космическую отрасли: там-то, по сути, не так уж все изменилось по сравнению с "Востоком"(ну я утрирую, конечно, и отрасли очень разные, понятно- но практически любая промышленность за это время технологически рванула вперед куда сильнее как минимум космической- с атомной не вполне ясно, но тоже, ИМХО). Нет ощущения, что это именно следствие очень высокой "зарегулированности" и умеренной востребованности(не на пустом месте возникшей, да, но факт остается фактом), а не того, что это запредельно сложные технологии, которые вот прям никому не доступны, кроме самых-самых? При этом будущее если и не в многоразовых кораблях Маска(хотя идея очень интересная, надеюсь, оно таки заработает), то уж точно в новых способах производства компонент, хотя бы той же 3д-печати деталей- как у нас с этим? Хайтек 21го века, опять же- это то самое ГМО, которое у нас активно предают анафеме- и в общественном сознании, и иногда законодательно. Мы с чем будем в "технократическую элиту" протискиваться- с картошечкой с собственного огорода "убогенькая, зато рога не вырастут"? Альтернативная энергетика(ну, тут еще можно списать на климат, ладно)?Афанасьев Олег писал(а):через 20 лет будет глупо жаловаться, что "у нас нет ни единого шанса протиснутся в технократическую элиту", если сейчас мы эти шансы сами не сохраним.
Да. Но негативное воздействие на экономику уже есть...Афанасьев Олег писал(а):ИМХО, больше перепиаренно.
Не торопитесь!Афанасьев Олег писал(а):Ну и замена всех украинских поделий.
Не совсем. Даже в сугубо частном Сибуре на полном серьёзе говорят об этом...Афанасьев Олег писал(а):В остальном - как закупали импортное оборудование, так и закупают.
Нам же нужно смотреть на средне- и долгосрочную перспективу? Так вот: несомненно оружие продавать нужно - хоть как-то окупит затраты. Но вот возьмём те же сушки. Их такой зоопарк наворотили, что уверен даже в отдельные периоды никакой прибыли не было... К тому же я уверен (правда статистику не собирал), что рынок традиционной боевой авиации на исходе. Ну и интересно вообще конечно посмотреть тренды по вооружениям в мире. Может как-нибудь займусь...Афанасьев Олег писал(а):Но в конкретный временной интервал - экспортные поставки могут служить неплохой прибавкой.
Бородатый. Вот вчера Богданов на рбк сказал грубо, но в целом честно: "Идите на завод - работайте!" А Вы про лотерейные билеты...Афанасьев Олег писал(а):Купи хоть один лотерейный билет.
Кто должен сохранять-то? Я лично? Из своего кармана и кармана своих родных и близких?...Афанасьев Олег писал(а):через 20 лет будет глупо жаловаться, что "у нас нет ни единого шанса протиснутся в технократическую элиту", если сейчас мы эти шансы сами не сохраним. Тем более что в масштабах страны нетто-убытки в этих отраслях весьма умеренные.
Я с другом, который бил себя в грудь: "я православный!" до такой степени, что отказывался в Тае в буддистские храмы заходить. Тогда мы с ним серьёзно поговорили. Оказалось, что он считает себя православным, только потому, что родился русским!Lotto писал(а):Опубликован очередной опрос о том, кто к какой религии себя относит. В очередной раз подтверждается тезис, что большинство "православных" просто понятия не имеют, что такое православие. Количество регулярно посещающих богослужения - 6%.
Skiff писал(а):Задумайтесь: этому хайтеку по сути стукнуло 50-60 лет(!!!).
Skiff писал(а):то уж точно в новых способах производства компонент, хотя бы той же 3д-печати деталей- как у нас с этим?
Lotto писал(а):Интервью экономиста Николая Кащеева
Косвенно - через расходы гос. корпораций.gaiusoctavianus писал(а):Кто должен сохранять-то? Я лично? Из своего кармана и кармана своих родных и близких?...
gaiusoctavianus писал(а):Импортозамещение убивает всю конкуренцию с лучшими мировыми образцами... Это начало конца...
gaiusoctavianus писал(а):перечисленное - никак не рыночное
Какое отношение ФОРД и ФОЛЬКСВАГЕН имеют к россиянскому хайтеку?Афанасьев Олег писал(а):Автомобилестроение -
запуск автодвигательных заводов форд и фольксваген (2015), по сути переломный момент в локализации.
Советская разработка. Чем гордится? Внедрением за ДВАДЦАТЬ с лишним лет? Причём с финансированием у атомщиков никаких проблем не было...Афанасьев Олег писал(а):Атом -
энергопуск БН-800 (факт 2015г),
Вот когда отгрузят первый эксплуатанту, так и можно будет гордится.Афанасьев Олег писал(а):Авиация -
самолет МС-21 (выкатка запланирована на июнь, полет - скорее уже 2017) и двигатель ПД-14 (испытания под крылом с конца 2015).
ЭЭЭЭ... С каких пор ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пуск приравнивается к ЭКСПЛУАТАЦИИ!?Афанасьев Олег писал(а):Космос -
начало эксплуатации Ангары (1 успешный запуск 2014, начало строительства завода под серийное производство).
Как видим это не совсем так...Афанасьев Олег писал(а):Все таки по всем трем отраслям модельный ряд наконец то обновился с советских времен.
Тут не болезнь. Тут жёсткая форма симуляции, когда симулянт пьёт всякую гадость сугубо САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы выглядеть больным...Афанасьев Олег писал(а):Может это не так уж много - но это как в спортзале повторить собственный рекорд - но после тяжелой и продолжительной болезни.
Ну что за советская мода? Вы ещё с 1913м годом сравните! Давайте лучше с прошлым или с позапрошлым. Ибо увеличение потребления связано ни с Путиным, ни с экономикой РФ. Оно связано с мировой промышленной революцией, когда товары становятся гораздо дешевле...Афанасьев Олег писал(а):при этом потребление домохозяйств и муниципалитетов по меньшей мере на 2 ступеньки выше, чем в СССР, даже в условиях нынешнего кризиса.
Расходы это хорошо! Зарабатывать на убытках - это самое ВЫГОДНЫЙ вид "бизнеса" в РФ!Афанасьев Олег писал(а):Косвенно - через расходы гос. корпораций.
Про Протоны: ещёраз повторю - 0.5-1% мирового космического рынка.Афанасьев Олег писал(а):Протоны на мировом рынке запусков вполне себе конкурируют.
как и Росатом.
И даже SSJ.
Вот видите...Афанасьев Олег писал(а):Оно в целом убыточное/малорентабельное.
79% прямых иностранных инвестиций пришло в Россию в 2010 году из офшоров
50% экономики РФ находится под контролем государства
69-71% экспорта приходится на сырье: нефть, газ, металлы, удобрения и лес
90% зависимость от импортного станкостроения на август 2014 год
Что производит российская промышленность – и в каком количестве?
1 пиджак на 60 мужчин в год
1 пара брюк на 12 человек в год
1 платье на 20 женщин в год
1 деревянная кровать на 100 человек в год
1 трамвай в месяц
Поставщики сжиженного природного газа смогут его продавать в Европе по смешным ценам. Эксперты считают, что это будет 110 долларов за 1000 кубометров. А у "Газпрома" рентабельность поставок в Европу по самым оптимистичным подсчетам обеспечивается на 126, а некоторые говорят, что на 180. Состязаться со сжиженным природным газом будет все труднее.
Не надо поддаваться на газпромовское вранье. Гигантские цифры увеличения экспорта – по сравнению с данными тех же месяцев 2015 года, когда по решению российского президента и по политическим мотивам, "Газпром" резко сократил поставки в Европу, чтобы прекратить реэкспорт российского газа в сторону Украины. "Газпром" понес колоссальные убытки, около 4 млрд долларов только из-за этого политического решения.
Когда "Газпром" говорит, что увеличил поставки в Великобританию на 200%, следует учитывать, что российский газ туда не поставляется. Это газ, который газпромовские «дочки», трейдинговые компании, закупают у нероссийских производителей и перепродают с выгодой в Великобританию, занимаясь обыкновенной спекуляцией.
Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя