Ситуация в России

[Афанасьев Олег]

Кстати это опять всё как раз из нашего с Вами кармана... Что и требовалось доказать...

Я не сомневаюсь в вашей способности дое..ся до любого пункта.
Сами же писали, что это ваш любимый стиль.

еще раз.

Россия по базовым отраслям промышленности развита существенно хуже таких стран средней руки, как Бразилия/Турция/Мексика.
За счет космоса/атома/авиации создается впечатление, что мы если не выше, то уж точно в среднем на уровне.

ОК, космос/атом/авиацию поддерживаем, да таки за счет домохозяйств и муниципалитетов.
Все таки это высокотехнологичные рабочие места с кучей субподрядчиков, убытки (на фоне ВПК) небольшие, и в отличие от ВПК хотя бы с шансом стать прибыльной отраслью. Определенный прогресс там есть - и хорошо.

Возвращаемся к нашим базовым отраслям.
С четким пониманием, что в них сильно отстаем даже от Турции и Мексики.
Например, турки начали собирать мерседесы и рено лет на 15 раньше нашего.
мексиканцы - вообще многие десятки лет подмастерье США, как Польша у Германии.

что у нас тут?
а у нас тут после развала СССР была экономика по ходорковскому (как он ее запомнил на момент посадки):

Нынешняя российская экономика – она простая, как табуретка. Добыли нефть и газ, продали, купили, на вырученные деньги… часть украли, а на оставшиеся – купили какие-то товары народного потребления

В чем он был не прав? в небольших частностях.
кроме нефти еще была металлургия, и некоторая энергоемкая химия, развитая энергетическая инфраструктура.
Металлургия более-менее нормально работала и работает все эти годы.
(кстати работающей металлургией никого не удивишь даже в странах на 2 лиги ниже).
Был момент, когда импорт металла стал достигать 60% от экспорта, но отпустило.

теперь вопрос -
сколько такой экономике нужно образованных людей?
сколько такой экономике нужно вообще людей?
какие шансы развиться естественным путем?
если для простой РЫНОЧНОЙ продукции (типа пошива тапочек, базовый уровень стран типа Бангладеш) у нас слишком высокие запросы по зарплате (взяткам, гонору - "как так, да мы космос, а нам тапки .." ),
а сложную РЫНОЧНУЮ продукцию делать не умеем. (а инвесторы доверят сложную только после освоения простой - и то не факт).
При этом отметим, куда более инвестиционно привлекательные страны, типа Мексики, выше уровня Мексики что-то не поднимаются.

[gaiusoctavianus]

Я не сомневаюсь в вашей способности дое..ся до любого пункта.
Сами же писали, что это ваш любимый стиль.

Вы что-то путаете. Я не дое.. Я тоже хочу понять - бывает и ошибаюсь.
В данном случае - Вы же сами всё прекрасно понимаете, как видно из дальнейшего общения. Но всё же продолжаете... Вы пытаетесь убедить себя, что есть поводы для оптимизма?

Россия по базовым отраслям промышленности развита существенно хуже таких стран средней руки, как Бразилия/Турция/Мексика.
За счет космоса/атома/авиации создается впечатление, что мы если не выше, то уж точно в среднем на уровне.

Вот именно - только впечатление. Вы понимаете, я понимаю. Да все участники этого форума и наши единомышленники на хоботе тоже прекрано понимают. Тогда к чему тут этот псевдооптимизм?

ОК, космос/атом/авиацию поддерживаем, да таки за счет домохозяйств и муниципалитетов.
Все таки это высокотехнологичные рабочие места с кучей субподрядчиков, убытки (на фоне ВПК) небольшие, и в отличие от ВПК хотя бы с шансом стать прибыльной отраслью. Определенный прогресс там есть - и хорошо.

А почему я должен кормить всех этих дармоедов? Когда я был без работы - меня из них НИКТО не кормил. И не будет кормить.

теперь вопрос -

Вот видите. Вопросы-то чисто риторические...

а сложную делать не умеем. (а иностранцы доверят сложную только после освоения простой - и то не факт).

А вот тут я побуду оптимистом. Можно?;)
Вообще-то многое мы умеем. Многое можем. Вот я сейчас работаю в промышленной автоматизации. Есть достаточно много отечественных систем, вполне конкурентных с Сименсом. Знаете, кто им в основном мешает? Нет, не импортные конкуренты. А коррупция и государство...

А что Вы скажете, например на это: http://www.svoboda.org/content/article/27633417.html ?

[Афанасьев Олег]

Знаете, кто им в основном мешает? Нет, не импортные конкуренты. А коррупция и государство

отмазки неудачников.
Скорее всего, ваши системы на 10% дешевле чем у Сименс, только глючные, без тех.поддержки и нонейм для потребителя.
Было бы что-то толковое - могли бы и лечь под кого-то из власть имущих (вон сын Чайки - овощеводством занимается, не брезгует), и на экспорт работать, где нет Вертикали и коррупции.
Вообще если появляется более-менее достойный продукт - он успешно находит своего потребителя.

Вы понимаете, я понимаю. Да все участники этого форума и наши единомышленники на хоботе тоже прекрано понимают.

Понимать то понимают, но делают вывод, что то, что мы по базовым отраслям отстаем от Турции - это все гадкий Путин виноват.

что Вы скажете, например на это:

Лично я придерживаюсь взглядов, приписываемых Вольтеру -

"мне омерзительны ваши убеждения, но я готов жизнь отдать за ваше право их высказывать".
без исключений.

[Saturn]

>>Было бы что-то толковое - могли бы и лечь под кого-то из власть имущих

Проще все толкать от компании зарегистрированной в Ирландии или Гибралтаре (привет Параграфу и процессорам Эльбрус)

а работникам объяснить термин "тревожный чемоданчик" и "сколько надо на сборы" ака "время за которое ключевые разработчики, выехав с уже собранными рюкзаками, могут собраться вместе в условном Кракове если у условного АГЛ / Пу совсем поедет крыша"

[Skiff]

Автомобиле-, судо-, авиа- турбино- строению не меньше лет, однако это то же хай-тек.

Э, нет. То есть да, но с длииинной оговоркой перед- "при условии создания продукции, конкурентной с лидерами отрасли на глобальных рынках" или как-то так. Никакого хайтека в создании условного "кукурузника" или, ближе к нашим реалиям, вазовской "шестерки" в 90е или, скажем, клепания лет так 40 фольксвагеновский минивэнов в, кажется, Бразилии- нету, увы(но при этом, что забавно, в силу бедности или иных особенностей родных рынков они вполне могут быть конкурентоспособны и с боингом, и с тойотой- просто за его пределами засмеют и не купят).

страны средней руки не могут, только через помощь высокотехнологичных.

Вопрос не только в "не могут", но и "а нафига?". Для понтов? Да на них в странах средней руки(с) денег не очень есть. Для будущей промышленности? Это лучше, но риск не смочь велик, а у интеграции в общую мировую экономику куча плюсов(минусов тоже, но плюсов по сравнению с изоляцией все же больше)- путь условной Кореи пройти весьма сложно по ряду причин. Ну то есть можно порвать пупок и попробовать обойти лидеров, но велик шанс просто слить кучу денег. Обычно это стоп-фактор, ну, нас, видимо, это вообще не беспокоит, импортозамещение ж. "Рупь- не деньги, рупь- бумажка, экономить- тяжкий грех"(с)ВСВ

веха для российского хай-тека

Ну про БН мы еще на ихбт, кажется, спорили- да, это весьма неплохо, но не такая уникальная технология, как пытаются обрисовать ура-патриоты. Плюс поглядим на эксплуатацию. Плюс, не обижая сам реактор- наша энергетика ИМХО такой непрозрачный и мутный пц, что там черт ногу сломит понять- оно конкурентное, не очень, а если нет- то из-за самого реактора или схематоза вокруг... И еще есть слабое ощущение, что мы вскакиваем на поезд на запасном пути с АЭС вместо альтернативки, но тут сильно не факт, спорить не буду.
Про остальное- не готов обсуждать.

[Афанасьев Олег]

Вопрос не только в "не могут", но и "а нафига?".

ответ:
без собственных компаний, занимаясь сугубо субподрядами для мировых (на фабриках, им же принадлежащих), есть определенный потолок - это вот уровень той самой Мексики-Турции. (если мы говорим про страны от 30 млн жителей).
Шаг выше сделали ЮКорея, Тайвань - они создали собственных гигантов. хотя казалось бы сам бог велел им быть на подсосе у японских корпораций, как Польша у Германии. (вообще что-то с Японией с конца 199х пошло не так - но это их проблемы)
Ну и само собой, свои корпорации создает Китай.
Та же Бразилия вполне пролезла на мировые рынки со своим Эмбраером,
они конечно на данном этапе по сути лишь сборкой занимаются - но лиха беда начало.

конечно, для РФ это заглядывание на два шага дальше, чем текущие задачи.
Но поскольку это не сколько создание нового, сколько сохранение имеющихся школ - то адекватно.
Ну и конечно не стоит перегибать палку с уровнем локализации.
Как говорят на Ниссан-Рено-АвтоВАЗе, тогда получатся "жигули" вместо "весты".
Лучше уж удачные агрегаты производить в тройном объеме и отправлять излишки на экспорт.

[Hindi]

Экономист Владислав Жуковский:
Сегодня в России из 140 млн человек около 65-70 млн живут в нищете. Это, примерно 45-50%. При сохранении текущих темпов обнищания, в 2016 году за чертой бедности окажется 85% россиян!

В сравнении с СССР, население сейчас в два раза меньше, чем было в СССР, но, при этом, нищих – в два раза больше.
В России идет беспрецедентное уничтожение среднего класса, появляются признаки феодального и рабовладельческого строя.
90% российских производителей считают политику государства удушением малого и среднего бизнеса.
Россия стоит на пороге коллапса.
В России около 80 млн живут в нищете. Владислав Жуковский [Прогноз на 2016 г]
Подробнее - http://vk.com/vladislav_zhukovsky
____________________________________________

Лиза Пескова, дочь пресс-секретаря Путина, всего добилась сама и теперь живет в Париже.

Чтобы сын Якунина не погиб в войне России с англосаксами, купил ему за £35 млн вот это скромное бомбоубежище в Лондоне.

http://cs630930.vk.me/v630930591/1c677/GYQAjReENRw.jpg

[Skiff]

Шаг выше сделали ЮКорея, Тайвань - они создали собственных гигантов. хотя казалось бы сам бог велел им быть на подсосе у японских корпораций

Э, нет. Потому что они(юкорейцы) начинали развивать свою независимую экономику не тогда, когда японцы уже были нынешними японцами, там не тот масштаб корпораций был, чтобы им подчиняться.
И вот, кстати, задумайтесь еще над вот чем: есть ли в мире прецеденты стран, которые хороши в каком-то одном-двух "хайтеках", но никак- в прочих, в которых они что-то делают в принципе? Грубо говоря, США-ЕС-ЮК-Япония(потенциально еще Китай) делают почти все сравнимого качества. Выбор между тойотой, фордом, бмв или киа во многом вкусовой, а не "старье-новье".

[zorki]

Лучше уж удачные агрегаты производить в тройном объеме и отправлять излишки на экспорт.

О Боже! Ну какой "экспорт"???
Когда:

Россия стоит на пороге коллапса.

[TAB]

Понимать то понимают, но делают вывод, что то, что мы по базовым отраслям отстаем от Турции - это все гадкий Путин виноват.

Если не Путин, то кто?

[zorki]

Понимать то понимают, но делают вывод, что то, что мы по базовым отраслям отстаем от Турции - это все гадкий Путин виноват.

Если не Путин, то кто?

Ну дык знамо кто - Обама!

[Афанасьев Олег]

Если не Путин, то кто?

общая совокупность экономических раскладов за последние 500 лет.

Если бы Россия в плане уровня жизни и обустроенности домохозяйств и муниципалитетов была бы в какой то (относительно продолжительный и мирный) период выше, чем скажем Венгрия -
то можно было бы говорить, что "вот до чего довели страну [...подставить правителя...]."

В реальности на периоды относительного благополучия претендуют вторая половина 197х, и 2006-2014.
И то и другое - очевидное следствие высоких цен на нефть.
и там и там высокие цены на нефть приводили к исчезновению стимулов к развитию и соответственно, определенному застою в экономике.

[Lotto]

А вот еще звоночек о нынешней ситуации: http://www.rbc.ru/business/25/03/2016/56f55f879a7947156e90591d

В «Сургутнефтегазе» назвали нерентабельными 30% своих месторождений нефти. По словам главного геолога «Сургутнефтегаза», все запасы можно можно разделить на две группы: уже истощенные и новые трудноизвлекаемые запасы

[TAB]

общая совокупность экономических раскладов за последние 500 лет.

Ох и нифига себе вы ответственность размазали. А ничего, что за половину указанного вами срока кое-кто успел с нуля построить страну, которая нынче лидирует во всех сферах на шарике?

В реальности на периоды относительного благополучия претендуют вторая половина 197х, и 2006-2014.

Отвечу цитатой:

Единственный способ реально "уделать" США - сделать так что бы русские жили лучше американцев.

Трудно в такое поверить? Однако это возможно:

1. Во всех странах эмиграции российские мигранты первого-второго поколения (совокупно 10 млн. чел.) зарабатывают в среднем на 20% больше рынка
2. Россия при населении в 2% мирового располагает более чем 20% мировых природных ресурсов.
3. Россия дважды в своей истории совершала "экономическое чудо" : во время индустриализации и послевоенного экономического возрождения. Оба раза всего за 15 лет страна из разоренной Гражданской, затем Великой отечественной войной превращалась в мирового экономического и научного лидера.

Это означает что:

А. Мы можем - мы уже дважды это доказали.
Б. Наш народ ничем не хуже американцев или европейцев.
В. У нас есть мощнейший ресурс - на одного россиянина природных ресурсов приходится в 12 раз больше, чем в среднем в мире.

и там и там высокие цены на нефть приводили к исчезновению стимулов к развитию и соответственно, определенному застою в экономике.

В США тоже нефть добывают и добывали. Однако на стимулы оно не влияло. Может дело не в ценах, а в управлении?

[Lotto]

Интересное интервью политолога и специалиста по манипулированию массовым сознанием: https://www.znak.com/2016-03-25/politolog_valeriy ... nymi_politicheskimi_peremenami

Читать аккуратно, потому что опять звучит тема "просвещенного национализма", но кое-какие интересные вещи есть.

В дополнение - русская эмигрантка в Бельгии о жизни после терактов и раздувании истерики на русско-тиви: https://www.znak.com/2016-03-25/russkaya_emigrantka_o_zhizni_v_belgii_posle_teraktov

[Афанасьев Олег]

Россия дважды в своей истории совершала "экономическое чудо" : во время индустриализации и послевоенного экономического возрождения

Чудеса на тему послевоенного возрождения продемонстрировали ВСЕ страны.
Никто в руинах не залежался.

индустриализация-милитаризация - вот это мы умеем, да, с покон веков - за счет народа, да царь-пушку...

А тут и вовсе - на предельно милитаризированную (соответственно не рыночную) экономику извели однократно дающийся ресурс в виде трудолюбивого, неприхотливого населения деревень, ставших по тем или иным причинам на земле не нужными (1 трактор заменяет 20 сох/мотыг), готового вкалывать в городе(стройках) за миску риса/полбы.

Китай этот ресурс потратил гораздо разумнее.
А вот условные Таджикистан-Молдавия - и вовсе подарили его другим странам.

Может дело не в ценах, а в управлении?

Так управление - то же ведь обуславливается социально-экономическими раскладами.
И даже когда приходят новые люди с вполне искренним желанием сделать как лучше - получается как всегда.
Большевики хотели власти советов и отмирания государства.
Очень быстро вернулись к единоначалию и жесткой вертикали.

В общем, ИМХО, дело абсолютно не в личности Путина.
Его взяли как типичный образец серенького чиновника, и он играет свою роль в заданных рамках.

[TAB]

А тут и вовсе - на предельно милитаризированную (соответственно не рыночную) экономику извели однократно дающийся ресурс

Здесь согласен, однако суть цитаты была не в одобрении подобных мер, а в иллюстрации наших возможностей.

Так управление - то же ведь обуславливается социально-экономическими раскладами.

Социально-экономический расклад таков, что сделать можно было бы многое. И тот же ЕБН это очень наглядно показал.

В общем, ИМХО, дело абсолютно не в личности Путина.
Его взяли как типичный образец серенького чиновника

Я вижу, что серенький чиновник и привел страну к царству серости. Так что кто кого там взял - большой вопрос.
Вся его деятельность сводилась к устранению угроз его личной власти, для этого он окружил себя подобными ему, только еще более серыми, благо недостатка в кагэбистких кадрах он не испытывал. И вся эта братия с успехом развалила те институты, которые с трудом успели создать в предшествующий ему короткий период. Т.е. личность Путина разрушает государство, пусть даже она является образом собирательным (здесь я тоже с вами согласен). И спасение страны возможно лишь с приходом в управление людей с совершенно иным (т.е. созидательным) менталитетом, другого пути просто нет.

Но разумеется, нонешние постараются утопить эту возможность в крови, здесь тоже нет сомнений. Однако не "общая совокупность экономических раскладов за последние 500 лет" здесь виновата, а вполне конкретные персоналии. В 90-е возникло было окно возможностей, они же его за пятнадцать лет заколотили. Причем последние гвозди забивали с особым размахом.

[Афанасьев Олег]

В 90-е возникло было окно возможностей

Окно было, согласен.
но вот каких возможностей?

В качестве альтернативы ФСБ-силовикам я вижу только альянс региональных луноликих с нефтеэкспортерами.
И честно говоря, больших достижений от прихода к власти этого альянса я не вижу.
На федеральном уровне и в Москве - да, свобод было бы может и больше.
А вот в Уфе-Башкирии - сидел бы Муртаза с крон-принцем Уралом, и можно было бы сколько угодно ругать федерального президента, но только вякни что нить на тему местной власти...

[Lotto]

Его взяли как типичный образец серенького чиновника, и он играет свою роль в заданных рамках.

Это довольно сложно стало утверждать уже после дела "Юкоса"...

И, кстати, о новом витке дела "Юкоса": Петухов о том, какого джинна Путин выпускает из бутылки, заявляя о его незаконной приватизации: http://www.bbc.com/russian/blogs/2016/03/160327_blog_pastoukhov_contrast_shower

[TAB]

В качестве альтернативы ФСБ-силовикам я вижу только альянс региональных луноликих с нефтеэкспортерами.

А чем это было бы хуже имеющегося сейчас? Кроме того, нефтеэкспортеры на самом деле в Мск сидят, посему луноликость занимающих местный трон по любому была бы весьма ограниченной.

И кстати, еще по поводу "экономических раскладов за последние 500 лет": пример бывших губерний РИ, таких как Прибалтика вкупе с Финляндией, показывают что дело не в пяти сотнях лет, а лишь последних полста.