Ситуация в России

[TAB]

была многосотмиллионная армия крестьян, привычная ковырять землю мотыгой за горстку риса

А сейчас? Что называется, прочувствуйте разницу. О чем и речь.

[Афанасьев Олег]

индустриализация СССР не имела никакого отношения к безземельным крестьянам

Индустриализация лишь чуть ускорила этот процесс.
В принципе то же самое - трактора вместо сохи, и в целом с/х продукции не меньше, а рабочие руки высвободились.

потратили их конечно не самым лучшим способом.

А сейчас?

А сейчас у Китая отлично сбалансированная экономика, набравшая инерцию развития.

[gaiusoctavianus]

Много, разумеется. Точнее, недовольны и требуют все поголовно, но при этом многие еще и действуют. Вплоть до того, что недовольные собственные ТСЖ организуют. Мне известно несколько таких случаев.

Подтверждаю. Тем более, что проблем сейчас в основном нет. Подомовые приборы учёта устанавливаются массово и выгоднее Вас ПЕРЕТОПИТЬ, чем недотопить. А потому никакой энергоэффективности ни сетям, ни генерации не нужно - все деньги они собирают с потребителей. А те безропотно всё оплачивают. В том числе и отопление улицы...

Индустриализация лишь чуть ускорила этот процесс.
В принципе то же самое - трактора вместо сохи, и в целом с/х продукции не меньше, а рабочие руки высвободились.

Всё, конечно интересно, но при этом более 6 000 000 просто померли с голоду, и ещё несколько миллионов отправили в Сибирь. А там как-то не очень с сельским хозяйством... Так, что по поводу особого профита я не очень уверен...

[Афанасьев Олег]

при этом более 6 000 000 просто померли с голоду, и ещё несколько миллионов отправили в Сибирь. А там как-то не очень с сельским хозяйством... Так, что по поводу особого профита я не очень уверен

Я же и писал - "потратили их не самым лучшим способом".

главный профит - удалось выстоять в войну. тогда танки и снаряды были действительно нужнее масла.

что было бы, если бы не выстояли, или просто не влезли в оную - очень отдельная тема...

[Lotto]

главный профит - удалось выстоять в войну. тогда танки и снаряды были действительно нужнее масла.

Во-первых, Гитлер был креатурой Сталина - того же самого Сталина, что устраивал коллективизации и индустриализации. Сталин привел его к власти в 33-м, Сталин обучал его армию, поставлял ему необходимые ресурсы для создания танковой и авиапромышленности, продовольствие, с удовольствием делил с ним Восточную Европу... Не было бы Сталина, не было бы Второй Мировой. И никакая героическая сталинская индустриализация тоже не потребовалась бы.

Во-вторых, ВОВ мы выигрывали отнюдь не танками и снарядами. Ее выигрывали, заваливая немцев трупами. О том, как конкретно это делалось, достаточно и художественной литературы, и мемуаров - правда, не сильно рекламирующихся советско-российской ура-патриотической пропагандой.

[Афанасьев Олег]

Ее выигрывали, заваливая немцев трупами

ну не надо только художественной литературы.

действующая армия потеряла 8 млн убитыми.
численность вермахта и союзников - до 8 млн.
т.е. за 4 года войны один немец(румын) убил одного советского солдата. это завалили трупами?

Ну и вообще то говоря, завалить трупами армию невозможно.
Кортес/Писарро с горсткой авантюристов еще в XVI веке покрощили в куски армии ацтеков-инков.
Что делали с помощью пулеметов в Африке/Индии англичане - вообще не постижимо.

Не было бы Сталина, не было бы Второй Мировой

обсуждаемо - но в отдельной ветке.

в любом случае результат -
запредельно милитаризированная экономика есть, ориентированной на потребителя - нет, крестьянской рабочей силы нет.

[gaiusoctavianus]

главный профит - удалось выстоять в войну. тогда танки и снаряды были действительно нужнее масла.

Там победила не стойкость. Скорее победила глупость немцев. Вернее проблемы с головой у фюрера. Но танков да, наклепали... Пиррова победа...

действующая армия потеряла 8 млн убитыми.
численность вермахта и союзников - до 8 млн.
т.е. за 4 года войны один немец(румын) убил одного советского солдата. это завалили трупами?

Цитата: "Итого: за каждого немца Советская власть платила ТРЕМЯ русскими, что вполне можно назвать «заваливали трупами».
С праздником Великой Победы, советские."
http://sputnikipogrom.com/history/1267/sovietlosses/#.Vvz9NyLp14s
У Вас странное сравнение. Если мы сравним обратно, то не окажется ли, что 2/3 советских не убило ни одного врага вообще?...

[Lotto]

ну не надо только художественной литературы.

Во-первых, почему "не надо"? Ее писали фронтовики, видевшие все своими глазами. Другое дело, что их публиковали только в "оттепель", да и то неохотно.

Во-вторых, еще раз: смысл слова "мемуары" вы знаете? Намек: существуют мемуары не только Жукова и прочих мясников, написанных литнеграми по заказу госпропаганды, но и тех, кого они гнали на убой.

действующая армия потеряла 8 млн убитыми.

Потери армии, как и гражданского населения, во время ВОВ и сразу после нее были засекречены. Те цифры, что мы знаем сейчас, являются результатом компромисса между историками, причем даже здесь консенсуса нет. С учетом же того, что значительное количество документов засекречено до сих пор, а также того, что в России до сих пор существуют местности, заваленные костями погибших и не похороненных солдат, рассуждать о каких-то цифрах вообще смешно.

Ну и вообще то говоря, завалить трупами армию невозможно.

Сталин и советские генералы доказали обратное. У ацтеков просто не было заградотрядов с пулеметами. И приказ №227 "Ни шагу назад" они издать тоже не додумались.

Впрочем, это и правда тема для отдельной ветки.

[Афанасьев Олег]

не окажется ли, что 2/3 советских не убило ни одного врага вообще?...

и даже больше.
емнип, 9/10 военнослужащих - это пехота.

а 3/4 ранений (в т.ч. летальных) - это осколки снарядов/мин/бомб, т.е. артиллерия-авиация, соответственно на 9/10 л.с. пехоты приходится лишь 1/4 нанесенного ущерба.

Впрочем, это и правда тема для отдельной ветки.

Угу. лично я на эти темы успорился еще в 199х.

и уверяю вас, прочитал не только "Ледокол" и "пионер-герой Леня Голиков".

[gaiusoctavianus]

и даже больше.
емнип, 9/10 военнослужащих - это пехота.

Вы немного не поняли. Я имею в виду сравнение, аналогичное Вашему.

Угу. лично я на эти темы успорился еще в 199х.
и уверяю вас, прочитал не только "Ледокол" и "пионер-герой Леня Голиков".

Сейчас вот это читаю Всякие "ледоколы" отдыхают...

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Упссс...
"Опрос показал, что никаких сбережений на черный день сейчас не имеют 73% российских семей, из которых 12% потратили все в последнее время. Еще 10% россиян проедают остатки своих сбережений прямо сейчас
http://www.rbc.ru/society/31/03/2016/56fcec989a7947d733324d51?from=main "

[vict1]

Опрос показал, что никаких сбережений на черный день сейчас не имеют 73% российских семей

Дебилы оптимисты, которые радовались "крымнашу" и верили в "сильный рубль" и в "вставание с колен"

[TAB]

А сейчас у Китая отлично сбалансированная экономика, набравшая инерцию развития.

Ну вот переход от "армии крестьян, привычных ковырять землю мотыгой за горстку риса" к "отлично сбалансированной экономике" является примером эффективного управления. В то время как наш дрейф двухтысячных показывает как не надо управлять государством. А уж события последних трех лет заслуживают отдельной, уголовно-процессуальной оценки.

[Афанасьев Олег]

является примером эффективного управления

не спорю. завидую белой завистью.

А уж события последних трех лет заслуживают отдельной, уголовно-процессуальной оценки

ага, Гаагского трибунала.
вот только, по крайней мере пока, у военной полиции НАТО могут возникнуть некоторые трудности, при попытке доставить обвиняемых в энту самую Гаагу...

наш дрейф двухтысячных показывает как не надо управлять государством

Ну бывали управления и похуже.
По крайней мере любой новый правитель, если придет к власти не через круши-ломай, получит значительные резервы ЦБ, минимум долгов, налаженную систему управления, профицитную внешнюю торговлю.
Крути куда хочешь.

[TAB]

получит значительные резервы ЦБ, минимум долгов, налаженную систему управления, профицитную внешнюю торговлю.

Минимум долгов и значительные резервы являются следствием конъюктуры, заслугой менеджмента они не являются. Да и хватит их на год еще, дальше будут долги, если конечно нам будут в долг давать.

налаженную систему управления, профицитную внешнюю торговлю.

То же касается и профицита. А вот системы управления у нас нет, ни налаженной, ни какой (в системном смысле). А именно это является основной задачей руководителя.

[Афанасьев Олег]

Да и хватит их на год еще

год назад говорили, что их хватит на пол-года
с тех пор однако выросли.

являются следствием конъюктуры

конъюнктура - дело важное, но просрать можно все.
по крайней мере в этом аспекте хватило ума отдать долги и создать резервы.

[Saturn]

Еще в 2005-м особый выпуск National Geographic где весь журнал был про Африку подчеркивал что Африка - суммарно импортер продовольствия. (банановые республики скопом едят больше чем производят еды)

Это возможно только при условии "профицитной внешней торговли" (C) поскольку ну ясный пень что никто в долг им давать не будет, чего наковыряют - то и продадут.

[Lotto]

По крайней мере любой новый правитель, если придет к власти не через круши-ломай, получит

...в числе прочего санкции, чудовищную репутацию в мировой политике, катастрофические условия для ведения бизнеса внутри страны (как для внутренних, так и для внешних игроков) и "правоохранительные органы", которые зачастую хуже бандитов, от которых они типа "охраняют". Про толпы агрессивных ватников, многие с боевым опытом из Лугандонии, я просто молчу.

год назад говорили, что их хватит на пол-года

Всегда говорили, что их хватит на 2016-й, максимум на 2017-й год. И этот рубеж уже очень близко. Думаете, зря Россия устами Киселева глаголет о ядерном пепле и агрессивном блоке НАТО, а руками Силуанова и прочих пытается подаяние в Европе со Штатами собирать?

[Skiff]

...в числе прочего санкции, чудовищную репутацию в мировой политике, катастрофические условия для ведения бизнеса внутри страны (как для внутренних, так и для внешних игроков) и "правоохранительные органы", которые зачастую хуже бандитов, от которых они типа "охраняют". Про толпы агрессивных ватников, многие с боевым опытом из Лугандонии, я просто молчу.

Вот два последних пункта наиболее стремные, на самом деле. К ним еще прибавить чиновничий раздутый аппарат в целом- и получим настолько эпическую "консервативную оппозицию", что ой. В Ираке она, если чо, переродилась в организацию, запрещенную на; но как минимум устроить разгул криминала не хуже пресловутых 90х они смогут гарантированно, кадров хватает.

[TAB]

год назад говорили, что их хватит на пол-года

За это время рубль девальвировали в два раза (и реальные доходы соответственно), секвестировали бюджет (за счет будущих поколений ессно), ну а пенсии просто спиздили. Повод для радости есть, спорить не буду.

по крайней мере в этом аспекте хватило ума отдать долги и создать резервы.

Ума хватило у Кудрина, которого в правительстве больше нет. Ибо сложившийся при Путине механизм принятия решений его категорически не устраивал. Это опять к вопросу об эффективности управления.

[zorki]

Ситуация в России хорошо продемонстрирована анекдотом:

- Россия привлечет лучших специалистов для восстановления Пальмиры!.. К другим новостям. Износ жилого фонда в Туле и Твери достиг 90%.