Ситуация в России

[Saturn]

Возможно европейцы играют в "ослик и морковка" - ну как умеют.

[vict1]

>>Возможно европейцы играют в "ослик и морковка" - ну как умеют.

Не заигрались? 22 года играют с одинаковым результатом..

[Lotto]

Ну во первых, даже если и так, то это та самая конкуренция, когда новое высокотехнологичное предложение вытесняет старое.

Не вижу абсолютно ничего "нового высокотехнологичного" в заводе по производству удобрений.Технология уже много десятилетий как отработана и вылизана.

для химической продукции вклад России на мировом рынке не столь уж велик, что бы продукция одного российского завода выбила продукцию другого.

Опять мировой рынок? Какие конкретно страны вы имеете в виду в контексте продаже удобрений? Все ближние страны объявлены врагами, с ними ведутся в лучшем случае торговые, в худшем - настоящие войны. Единственное (пока) исключение - Китай, но он сам их кому хочешь и сколько хочешь продаст: http://www.nstrade.ru/blog/item/proizvodstvo-mineralnyh-udobrenij-v-kitae/

Экспортировать удобрения за полмира? Так на одной логистике цена до заоблачной вырастет... Так что рынок для нового завода, по большому счету, только внутрироссийский. А здесь его никто, в общем, не ждал.

е знаю уж как в Екб, а в Уфе и по сей день многие офисы и конторы сидят в приспособленных помещениях, далеких от современных стандартов.

Разумеется. БЦ - удовольствие очень недешевое, его содержание обходится дорого, и цены ниже определенного порога на аренду в них не падают в принципе. Не всем по карману.

Тепло и океанские порты...
а вот в Екб холодно и до ближайшего незамерзающего порта - 2000+ км...

А что, чипы только морским путем возить можно? Вся годовая продукция завода по производству микрочипов уместится в пару железнодорожных составов - ж/д принципиально не вариант? Что же до "холодно", то разве поточные линии стоят под открытым небом?

А для экспорта процессоров - нам надо сначала принять на грудь пару сотен ядерных боеголовок, потом пройти лет 20 анархии

И это вы меня в пессимизме обвиняете? Скажите, а Тайвань тоже пару сотен боеголовок "принял"? Или Штаты с их Силиконовой долиной?

Январский расцвет в цифрах

Кстати, не сходится официальная статистика. С одной стороны, показано резкое падение выпуска на наиболее энергоемких производствах типа автомобильной промышленности или силикатного кирпича. А с другой - рост производства электроэнергии. Кто ее потребляет, если промышленность глохнет?

[Афанасьев Олег]

Lotto,

Все ближние страны объявлены врагами, с ними ведутся в лучшем случае торговые, в худшем - настоящие войны. Единственное (пока) исключение - Китай,

ну вот кому продавали в прошлые годы (2015 на экспорт реализовано химической продукции на 25 млрд $) - тем и в текущем продавать будут.

а Тайвань тоже пару сотен боеголовок "принял"?

ну досталось ему в ту войну изрядно.
потом стал витриной против Китая.
А вот германию-Японию - очень даже бомбили.
Кстати и Ирак бомбили, и Ливию, и местную вертикаль там изничтожили - но им это не помогло...

завода по производству микрочипов

Прежде чем инвесторы доверят завод по производству микрочипов, надо доказать свою проф. пригодность на чем то попроще, типа тапочек...

Вообще вот неужели вы действительно искренне верите, что стоит завалить солнцеликого, любыми путями, включая военную интервенцию,
ввести свободные выборы - и сразу начнут появляться собственные компании и заводы микрочипов, лекарств от рака и прочая благодать снизойдет?
Последние примеры - после свержения местного солнцеликого начинается бардак и сепаратизм, а не рост высоких технологий...

рост производства электроэнергии. Кто ее потребляет

да вот те же удобрения:
Удобрения минеральные или химические
(в пересчете на 100% питательных веществ),
млн.тонн 1,8 108,1%

[Lotto]

Власть, получив ответку от Украины, опять бьется в истерике. Предложено запретить в России вообще любое движение украинского транспорта. http://www.gazeta.ru/auto/2016/02/15_a_8075087.shtml Не, граждане, я все понять могу, кроме одного: ну почему эти дебилы не в состоянии просчитать последствия своих действий хотя бы на ОДИН шаг вперед?

Заодно - редакционная точка зрения на происходящее: http://www.gazeta.ru/comments/2016/02/15_e_8075339.shtml

ну вот кому продавали в прошлые годы (2015 на экспорт реализовано химической продукции на 25 млрд $) - тем и в текущем продавать будут.

В том же объеме, да. Зачем для этого новый завод?

Кстати и Ирак бомбили, и Ливию, и местную вертикаль там изничтожили - но им это не помогло...

Ирак - весьма специфическая территория. Что же до Ливии, то там гражданская война шла (и до сих пор до конца не затихла).

Прежде чем инвесторы доверят завод по производству микрочипов, надо доказать свою проф. пригодность на чем то попроще, типа тапочек...

Все куда проще, чем вам кажется. У России была вполне высокая репутация, и разные фирмы типа Интела у нас свои центры создавали. Другое дело, что деловой климат в России оказался, мягко говоря, не подходящим, и все эти попытки загнулись. А вот в других восточноевропейских странах типа Польши и Чехии аналогичные центры существуют и отлично себя чувствуют.

Вообще вот неужели вы действительно искренне верите, что стоит завалить солнцеликого, любыми путями, включая военную интервенцию, ввести свободные выборы - и сразу начнут появляться собственные компании и заводы микрочипов, лекарств от рака и прочая благодать снизойдет?

Нет, разумеется. Для начала нужно разогнать и создать заново полицию (кроме разве что отделов по "традиционным" преступлениям типа ограблений, краж и убийств, да и там большой вопрос), прокуратуру, гражданский суд и спецслужбы. При этом ввести пожизненный запрет на профессию для уволенных. Разогнать три четверти "контролеров" и жестко ограничить права оставшихся. Перетряхнуть всю систему деловых и налоговых законов, ликвидировав бОльшую часть идиотских ограничений. Сажать на большие сроки чиновников, не уважающих частную собственность (того же Собянина после недавнего скандала с киосками, например). И так далее. Иными словами, создать свободу предпринимательства и максимально ограничить возможности государства. При этом даже свободные выборы на начальном этапе не обязательны.

А интервенция и оккупация России ничем не помогут, пока существует власть в ее нынешнем виде. Наоборот, оккупация вызовет сплочение людей вокруг той самой мрази, которая их грабит и опускает. Вот что России реально бы помогло, это быстрая федерализация по образцу США. Если Москва с ее диктаторишками перестанет прессовать страну, как ей вздумается, если люди увидят, что они могут реально повлиять на жизнь путем переизбрания местных властей (которых избирать куда интереснее и проще, чем центральные), то свобода придет очень быстро, и сама собой.

да вот те же удобрения:

Производство удобрений не является энергоемким. Равно как и производство тканей.

[Афанасьев Олег]

Lotto,

разогнать и создать заново полицию

Ну и кто это может сделать?
Армия? Народ? НАТО?
По любому будет такой бардак, что мало не покажется.

Что же до Ливии, то там гражданская война шла (и до сих пор до конца не затихла).

Вот будет в РФ такая Ливия - на радость некоторым соседям...

х его з.
Пока GDP PC Украины-Грузии-Молдавии не обгонит российский - причины ломать всё к едрене фене полагаю недостаточно весомыми.

[Lotto]

Ну и кто это может сделать?

Законный президент страны, обладающий достаточной решимостью и желанием сделать ее цивилизованной.

Вот будет в РФ такая Ливия - на радость некоторым соседям...

"Такая Ливия" в стране будет как раз в результате бездействия властей и продолжения ими "работы" в рамках нынешней парадигмы. В Ливии СНАЧАЛА несколько лет шла гражданская война и только ПОТОМ там вмешались Европа и Штаты. Не наоборот, как любят рассказывать некоторые ура-патриоты.

Пока GDP PC Украины-Грузии-Молдавии не обгонит российский - причины ломать всё к едрене фене полагаю недостаточно весомыми.

А что, в Украине, Грузии и Молдавии живет столько же населения, сколько и в России? И там такие же запасы полезных ископаемых, черноземов, инфраструктуры, оставшейся еще с советских времен? И Россия уже вывела свои оккупационные войска с территорий этих стран?

[periklfemidi]

При этом даже свободные выборы на начальном этапе не обязательны

не согласен. Для того чтобы быть пожизненным правителем нужно опираться на вертикаль, каждому элементу которой надо предоставить возможности для обогащения. А если этот клоповник разогнать и навести порядок, то следующим будет вошдь

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

ломать всё к едрене фене полагаю недостаточно весомыми

может дойти до того, что от этого gdp (не знаю что это, но пусть) гражданам будут перепадать крохи, а все будет оседать в Озере. Несогласных же будут отправлять в лагеря

[Афанасьев Олег]

Lotto,

А что, в Украине, Грузии и Молдавии живет столько же населения, сколько и в России?

GDP PC - это на душу населения.

И Россия уже вывела свои оккупационные войска с территорий этих стран?

Уверяю вас, при реализации сценария силового крушения вертикали -
оккупационные войска на отдельных территориях России то же будут.

periklfemidi,
А если этот клоповник разогнать и навести порядок, то следующим будет вошдь

если этот "клоповник" вождь начнет разгонять как класс, то его же за коррупцию и посадят.

может дойти до того

А может и нет. Или дойти, но в относительно гомеопатических значениях.

[Skiff]

Я как на ихбт не понимал, так и тут не понимаю- почему Украина-Грузия-Молдавия, а не, скажем, Польша с прибалтийской тройкой?

[periklfemidi]

почему Украина-Грузия-Молдавия, а не, скажем, Польша с прибалтийской тройкой

ну так в У Г М удалось создать скрепный геморрой, а вот в П и Прибалтике - нет

его же за коррупцию и посадят

скорее возможен путч

в относительно гомеопатических значениях

пока же со стороны кажется, что градус нетерпимости к "врагам государства" нагнетают и он растёт

[Hindi]

Росстат: просроченная задолженность по зарплате в январе выросла на 21%
http://www.newsru.com/finance/16feb2016/ruwagesdly.html

[Афанасьев Олег]

Skiff,

почему Украина-Грузия-Молдавия, а не, скажем, Польша с прибалтийской тройкой?

наиболее близкие по менталитету и стартовому уровню - РФ, Украина, Беларусь. (ваш КО )

Молдавия-Грузия - пример до кучи, когда страна делает ровно все то же самое, что и Чехия-Эстония, но стартовый уровень пожиже, и богатенькая Финляндия-Швеция-Германия не на пароме за час, и не вообще сосед, а где-то далеко, а рядом - только Турция-Румыния.

соответственно для РФ - Калининградская область, Ленинградская, СПб, Карелия - действительно в отдельном от Мск состоянии могли бы жить получше, чем в ТР. А вот Башкирия и ЕКб - вряд ли.

И даже Чехия-Польша - если брать темпы роста ВВП (в nominal $) за период 2005 - 2015 - то они не выше российских.
2005 интересен тем, что в нем были такие же цены на нефть, как в 2015, что в общем почти нивелирует влияние роста/падения нефти.
_______2015______2005
Czech__ __182,462 _135,990_ +34%
Poland_ __481,235 _304,430_ +58%
Russia__ 1,235,858 _763,703_ +62%

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IMF_ranked_ ... past_and_rojected_GDP_(nominal)

[vict1]

>>наиболее близкие по менталитету и стартовому уровню

Так стартовый уровень в 90-е у всех был одинаковый, что у Беларуси, что у Польши, что у Румынии, Болгарии, Прибалтики..
Те, кто пошел на сближение с Кремлем остались в заднице

[Saturn]

ссылка все же должна быть

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IMF_ranked_ ... ast_and_projected_GDP_(nominal)

я конечно рад что СССР в 1970-х достиг каких-то 1 трлн ВВП но чтобы наблюдать такой ВВП я с родителями 10 часов трясся в поезде до Москвы в ближайшем магазине ВВП как-то не было никакого

[Афанасьев Олег]

vict1,

стартовый уровень в 90-е у всех был одинаковый, что у Беларуси, что у Польши, что у Румынии, Болгарии, Прибалтики

отнюдь.
западные и закавказские республики жили и были обустроеннее куда лучше РСФСР (кроме Мск и Ленинграда - и то смотря в каких аспектах) и средней Азии.
От того и отделялись - от нищебродов к богачам.
Однако по итогам больше всего от распада выиграл Казахстан.

Saturn,

ссылка все же должна быть

последняя скобка почему то всегда превращается в текстовую, у тебя то же

что СССР в 1970-х достиг каких-то 1 трлн ВВП

ВВП СССР - мутная вещь.
по какому курсу пересчитывать в $ ? по 63 копейки официальному (как на Вики), или по 3 рубля реальных?
В современной РФ курс вполне конвертируемый, (по крайней мере пока), и пересчет корректный.

[Lotto]

Ну и кто это может сделать?
Армия? Народ? НАТО?

Не знаю. Только законы истории и экономики неумолимы: либо страна будет реформирована и превращена в подобие цивилизованной в плановом порядке, либо свалится в полную разруху и, возможно, попросту перестанет существовать. СССР это уже наглядно продемонстрировал. Мне хочется надеяться, что после Пу в стране появится правитель хотя бы среднего уровня вменяемости, способный хотя бы начать нужные реформы. Но какая-то хилая эта надежда...

Вот будет в РФ такая Ливия - на радость некоторым соседям...

"Ливия в России" не будет в радость ни одному "соседу", хоть ближнему, хоть дальнему, что бы там вам в уши ни лила ватная пропаганда. "Ливия в Ливии" и та создала не самым ближним соседям (Европе, отделенной морем) такие проблемы, что тем пришлось военной силой вмешиваться, чтобы это безобразие хоть как-то успокоить. А ведь там речь шла всего лишь о беженцах, не о ядерном оружии, танках или Ми-24 в руках ИГИЛ или аналогичных групп. "Ливия в России" будет хуже тысячекратно, и все это прекрасно понимают.

GDP PC - это на душу населения.

Большой группой выживать и создавать гораздо проще, чем малой. Именно поэтому в современном мире так сильны тенденции экономической интеграции. Так что если мы оставим в стороне GDP чисто спекулятивного происхождения, то при прочих равных условиях GDP большой страны всегда будет выше, чем малой.

Уверяю вас, при реализации сценария силового крушения вертикали - оккупационные войска на отдельных территориях России то же будут.

Разве что китайские где-то в Сибири, да и то не факт. На кой? Российская территория с ее суровым климатом никому нафиг не сдалась, ископаемые ресурсы в современном мире давно уже не слишком ценятся, да желающие добровольно продать их кому угодно найдутся даже в лугандонском сценарии (шахты в Лугандонии по-прежнему исправно работают и поставляют уголь).

Нет, самое страшное в том, что современная Россия никому нафиг не сдалась бы, если бы не ее агрессивность. Сейчас миру нужно лишь, чтобы ее бандиты сидели тихо и мирно за глухим санитарным кордоном и не лезли в квартиры к соседям. Никто не будет нас завоевывать и оккупировать. В худшем случае будут выносить российские войска за пределами России, в лучшем случае гуманитарки немного пришлют, когда все развалится окончательно. Но подыхать от голода и холодов мы будем совершенно самостоятельно. Впрочем, про это еще в СССР анекдот ходил: никто нас оккупировать не станет, бо прокормить не смогут.


P.S. Выделите текст мышкой - над постом вверху справа появится кавычка, значок цитирования. Также можно выделить текст в окне ввода и нажать кнопку Quote на панели инструментов.

[Афанасьев Олег]

Не знаю. Только законы истории и экономики неумолимы: либо страна будет реформирована и превращена в подобие цивилизованной в плановом порядке, либо свалится в полную разруху и, возможно, попросту перестанет существовать.

Вот и я не знаю оптимального способа трансформации (с минимальными издержками ) из состояния

А: вертикаль плотно оседлавшая нефтегаз,

к состоянию

Б: демократия, обеспечивающая эффективное производство продукции высокого передела и интеллектуальной собственности.

при этом есть нехилый шанс свалиться в состояние перманентной латинской Америки.

одно вроде понятно - текущие низкие цены на бочку работают катализатором, а эмбарго на кредиты - не позволит в них увязнуть.
и даже без реформ, нынешняя вертикаль все же обеспечивает функционирование промышленности 2-3 переделов.
на уровень типа нынешней Болгарии или Мексики этого хватит, возможно и до уровня нынешней Польши дотянет.

Разве что китайские где-то в Сибири, да и то не факт.

Калининград, Ленинградская область и СПб, Владик, Сахалин-Курилы-Камчатка, + очагово - АЭС и бывшие базы РВСН.
так что предусмотрительным настоятельно советую недвигу в Выборге в домах с инженерией попроще - типа кирпичных 5ти этажных недосталинок.

Выделите текст мышкой

ага, спасибо.

[Skiff]

при этом есть нехилый шанс свалиться в состояние перманентной латинской Америки

Так "силовики на ресурсах, подавляющие недовольство в государстве с нефункциональными институтами"(это я про свежую мысль разруливать коммерсов с ментами прям в Кремле, в частности)- это как бы уже оно, приехали. Собсно, невеселая история деградации Аргентины от очень перспективной страны в начале 20го века к нынешнему унынию- это ИМХО интегрально самое печальное, что вообще может быть со страной. "Отстали навсегда"(ну или очень надолго), вот это все, хотя вроде и без революций с майданами, ага.

наиболее близкие по менталитету и стартовому уровню

Ну уровень да, а "менталитет" как понятие мне очень не нравится, он неформализуем почти. Лишь немногим лучше, чем "народ плохой", а если речь про какие-то жизненные установки, внедряемые обществом- так вроде полякам с прибалтами читали примерно такую политинформацию примерно такие же люди...

2005 интересен тем, что в нем были такие же цены на нефть, как в 2015, что в общем почти нивелирует влияние роста/падения нефти.

Э, нет. Не нивелирует, ибо это нулевая разница в ЗНАЧЕНИЯХ функции, а надо брать интеграл по периоду. Который, понятно, сильно не нулевой. Грубо говоря, для аналогии было бы нужно, чтобы все страны мира вдруг возжаждали именно чешского пива и польского чего-нибудь так же сильно, как нашей нефти в реальном мире.

[vict1]

Афанасьев Олег,
западные и закавказские республики жили и были обустроеннее куда лучше РСФСР
Почему так произошло по вашему? Хотя это не совсем так
Насколько я помню, Польша и Румыния в 90-е были в очень глубокой заднице. В то время из постсовка туда ездилили челноки и везли туда буквально все, т.к. там нихрена не было.. Так что не надо про "обустроенность"