Ситуация в России

Saturn
Saturn
Репутация: 28
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #481 Saturn » 23.03.2016, 16:57

http://www.scientificamerican.com/article/chernobyl-didn-apos-t-kill-nuclear-power/

===
Thirty years ago, at 1:24 A.M. on April 26, 1986, explosions blew the lid and roof off the Chernobyl Unit 4 nuclear reactor in Ukraine, in the former Soviet Union, blasting radioactive material into the atmosphere. The outflow, driven by a raging fire within the reactor core, blew in all directions during the following week. Ultimately an area of 3,110 square kilometers was contaminated with cesium 137, to a level requiring evacuation.

Superficially, it is reasonable to leap to the conclusion that fear generated by the Chernobyl disaster turned the public against nuclear power—so strongly that even now, three decades later, there is serious doubt that it will ever be a major alternative to climate-threatening fossil fuels. In the 15 years before the Chernobyl accident, an average of about 20 new nuclear power reactors came online each year. Five years after the accident, the average had dropped to four a year.

But the full story is more complex. The effects of Chernobyl on people, though significant, were not devastating. Beyond the evacuation area, it is estimated that the radiation will cause tens of thousands cases of cancer across Europe over 80 years. That may sound like a large number, but it is a mostly undetectable addition to the background cancer rate. One exception is thyroid cancer, caused by the ingestion of radioactive iodides: there have been visible epidemics—only 1 to 2 percent fatal, fortunately—in the most affected regions of Belarus, Russia and Ukraine.

Despite the projected cancer deaths from Chernobyl and the 2011 Fukushima Daiichi disaster in Japan, however, nuclear power still appears safer than coal, measured in terms of average deaths per unit of electric energy generated. According to a 2010 study by the National Research Council, if the U.S.'s then 104 nuclear reactors had been replaced in 2005 with coal plants, the increased air pollution would have caused thousands of additional premature deaths annually.

People also tend to worry more, however, about the long-term impact of radiation than they do about the effects of air pollution. A survey of the psychological well-being of Ukraine's population 20 years after Chernobyl found that an extra radiation dose equivalent to one year's natural background exposure was correlated with reduced life satisfaction, an increase in diagnosed mental disorders and a reduction in subjective life expectancy.

Such worries contributed to the drop in new plant construction post-Chernobyl, but there were other reasons. One was that the growth of electric power consumption in developed countries slowed dramatically at around the same time because the price of electricity stopped falling. In 1974 the U.S. Atomic Energy Commission was projecting that the U.S. would require the equivalent of 3,000 large nuclear power reactors by 2016. Today it would take just 500 such plants to generate as much electricity as we consume on average—although more capacity would be required for times of peak consumption.

Another factor is that, contrary to the claims of boosters in the 1950s that nuclear power would be “too cheap to meter,” it is quite expensive. Fuel costs are low, but construction costs are huge, especially in North America and Europe—$6 billion to $12 billion per reactor. This expense has been driven in part by more stringent safety standards but also by the fact that, with fewer plants being built, there are fewer construction workers qualified to build them, resulting in costly construction delays for corrections of mistakes. The future of nuclear power is now largely in the hands of China. About half of the nuclear power reactors under construction starting in 2008 are located there, and China's nuclear industry is beginning to propose projects in other countries. China's rate of construction is still far below that of the U.S. and Western Europe in the 1970s, however, and the world is consuming electric power at three times the rate it did then. The International Energy Agency projects that the nuclear share of China's electricity generation will grow to only 10 percent by 2040.

On the scale needed to shift human energy use away from fossil fuels, therefore, nuclear power has become a helpful but relatively marginal player. Chernobyl damaged its prospects, but it was not the only reason for the technology's decline.
===

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #482 Lotto » 23.03.2016, 16:58

Один из итогов дела Савченко: теперь в России даже результаты биллинга не являются доказательствами. http://www.rbc.ru/opinions/society/23/03/2016/56f27bab9a7947058a3944f8


Афанасьев Олег писал(а):с т.з. пилотируемого космоса у нас есть Союз, у США был шатл, может быть будет что-то еще, но сейчас нет ничего.

SpaceDragon изначально проектировался под доставку и людей, и грузов. Сейчас еще не может, но через два-три года сможет и это. И что дальше? Особенно с учетом политического фактора?

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #483 Афанасьев Олег » 23.03.2016, 17:41

Lotto писал(а):Сейчас еще не может, но через два-три года сможет и это. И что дальше? Особенно с учетом политического фактора?

Кардинально - ничего.
будет одним пунктом тщеславия меньше.
Но меня радует ваш оптимизм, что вы верите, что Россия в 2019 еще будет запускать пилотируемые ракеты, и что отказ от наших ракет будет вызывать досаду.
Достопочтенный Петр Ильницкий убеждает, что через 2-3 года мы будем галеты из рук американских волонтеров выхватывать...

gaiusoctavianus писал(а):Смысл сравнивать со странами, стоящими во многом ниже?


C чего вы решили, что они стоят во многом ниже?
что у них нет АЭС и ракет?

если по GDP PC - то как то так, относительно среднего по группе:

Изображение

Во первых, видно что группа довольно плотно идет, особенно в последние 10 лет.
Во вторых, что "майку лидера" Россия перехватывала только на пиках нефтяных цен.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #484 gaiusoctavianus » 23.03.2016, 19:28

Афанасьев Олег писал(а):C чего вы решили, что они стоят во многом ниже?
что у них нет АЭС и ракет?
Отчасти и так. Заметьте - чуть Выше Вы обозначили, что без АЭС не будет никакого энергоёмкого производства в ЕС - скатятся на услуги. А так же приводили в пример Ангару, как доказательство "что-то мы ещё можем". Иными словами даже для Вас - это одни из значимых и важных параметров.
Но речь не только о ракетах. Как я выше уже говорил - для достижения достойной жизни и цели необходимо ставить достойные. А сакраментальное "не очень-то и хотелось" вплоть до активного отправления обратного карго-культа как-то не убеждают...

Афанасьев Олег писал(а):если по GDP PC - то как то так, относительно среднего по группе:
Тенденции налицо...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #485 Афанасьев Олег » 23.03.2016, 19:49

gaiusoctavianus писал(а):даже для Вас - это одни из значимых и важных параметров

Угу. за счет них в среднем мы примерно на том же уровне, что Турция-Мексика.
без них - совсем уж беспросветная минерально-сырьевая Монголия.

Saturn
Saturn
Репутация: 28
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #486 Saturn » 23.03.2016, 22:04


Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #487 Lotto » 24.03.2016, 09:52

Афанасьев Олег писал(а):вы верите, что Россия в 2019 еще будет запускать пилотируемые ракеты, и что отказ от наших ракет будет вызывать досаду.

Я верю, что перед Россией сейчас только два сценария: либо долгая и унылая стагнация с уровнем жизни в лучшем случае как в середине 90-х (а в худшем - совок 70-х во всех областях), либо распад на части. Второй сценарий, в свою очередь, делится на цивилизованный развод на отдельные государства и неконтролируемый распад с полным хаосом. Соотношения вероятностей я оцениваю примерно как 80:5:15. В первых двух вариантах в 2019 г. российская космонавтика еще почти наверняка будет существовать, даже если люди начнут пачками помирать от голода на улицах - политиканы продолжат пыжиться и доказывать, что они не хуже других. Достаточно посмотреть на новости типа "Строительство православного храма в Париже только по официальным данным обойдется в 5,5 миллиардов рублей за счет госбюджета" ( http://www.rbc.ru/politics/15/12/2014/548ee4a02ae5962150ed28da ), чтобы понять, как для нынешней хунты важны понты. Впрочем, оно и так ясно, без новостей...

Skiff
Skiff
Репутация: 11
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #488 Skiff » 24.03.2016, 10:57

Афанасьев Олег писал(а):Кац предлагает сдаться сразу? Уж лучше помучится.
Пусть делают что должно, и что будет, то будет.
Проиграем конкуренцию - значит проиграем, но по крайней мере с чувством, что выложились на поле до конца.
Что-то этот подход мне напоминает анекдот про ту лошадь, которая "ну извини, мужик, нишмагла я, нишмагла!". Это ложная дилемма- либо сохранять космос-АЭС на конкурентном уровне, и тогда мы ууу, либо не сохранять, и тогда мы не. Точнее, она мб и правильная, но при одном условии перед ней- "при нынешнем социально-политическом устройстве ..." и далее по тексту- вот тогда плюс-минус да. Потому что это и плюс еще оружие(в меньшей степени- но с ним другая фишка, сложно оценивать реальную потребительскую ценность для покупателя) до определенного момента были одними из немногих отраслей, в которых офигительно высок порог вхождения как финансовый, так и "политический"(от ракетной или ядерной программ любой рандомной Уганды по понятным причинам оная Уганда получит эпический геморрой на международном уровне как минимум- даже если она искренне хочет Гагарина и АЭС, а не МКБР и Хиросиму)- и для России второй порог был преодолен в 50е, когда "с этим проще было"(с), советским государством, и щас ничего делать уже не надо(мысленно смоделируйте ситуацию- РФ с ее нынешним международным положением и блестящим дипкорпусом хочет что-то из этого, не имея еще ЯО от СССР- сколько стран будет хотя бы не против?), ну а первый определяется не только "скока у общества денег", но и готовностью общества их жертвовать государству, не спрашивая отчета и не задумываясь, а надо ли их на это вообще тратить. Соответствующая система ценностей активно внедрялась в СССР, ну и щас ее взяли на вооружение. Да, в таких условиях до тех пор, пока порог вхождения высок, это наши основные, если не единственные, конкурентоспособные направления(это еще не касаясь поднятой Lotto темы образования). Но он снижается, с очевидными последствиями.
В итоге, вместо изменения пути развития как такового, мы хватаемся за соломинку в нынешнем тупиковом- типа, ну вот хоть это же можем, значит, не пропадем!

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #489 Афанасьев Олег » 24.03.2016, 12:15

Lotto писал(а):долгая и унылая стагнация с уровнем жизни в лучшем случае как в середине 90-х (а в худшем - совок 70-х во всех областях), ...
в 2019 г. российская космонавтика еще почти наверняка будет существовать, даже если люди начнут пачками помирать от голода на улицах - политиканы продолжат пыжиться и доказывать, что они не хуже других

ну вот это достаточно адекватный прогноз.
соглашусь с тем, что: (при текущих ценах на нефть)

1) уровень жизни будет существенно ниже, чем в 2011-2014.
2) будут продолжать реализовывать разного рода проекты (скажем, с того же 2019 начнут Аэрофлот набивать МС-21, при весьма ограниченных внешних поставках)

по п.1 - ну не заработали мы на большее.
см. мое сообщение чуть выше - если взять за скобки Росатом, Сухой и Роскосмос -
то Россия являет собой унылую минерально-сырьевую окраину, с весьма затрудненной логистикой к большинству областей.
А поскольку население не копеечное, то в пересчете на душу этого минерального сырья не больно то много, как цены на него рухнули - так и вовсе сползли. Нечто среднее между Белорусью и Монголией.
А пока инвестиции в экспортно ориентированные предприятия не начнут приносить плоды -
будет именно провал по уровню жизни, всех сидевших на трубе - включая образование, строительство, медицину.

соответственно п.2 - поскольку упомянутые Росатом, Сухой и Роскосмос - по сути единственное что нас выводит "в целом" на уровень турции-мексики, то поддерживать их будут, и это правильно.

Skiff писал(а):вместо изменения пути развития как такового, мы хватаемся за соломинку в нынешнем тупиковом- типа, ну вот хоть это же можем, значит, не пропадем

Поддержать космос-росатом - это в силах правителя.
изменить путь развития - нет, ибо сам правитель определяется инерцией вектора развития.

Российский вектор развития на высокую централизацию и сырьевой экспорт пережил несколько революций и реформ.
полагаю, не спроста.
по этому я радуюсь каждому маленькому шажку от голого сырья к полуфабрикатам.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #490 TAB » 24.03.2016, 14:26

Афанасьев Олег писал(а):по п.1 - ну не заработали мы на большее.
А под "мы" вы кого именно в виду имеете? Тех кто работает или тех кто рулит теми кто работает?

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #491 gaiusoctavianus » 24.03.2016, 15:54

Афанасьев Олег писал(а):Угу. за счет них в среднем мы примерно на том же уровне, что Турция-Мексика.
без них - совсем уж беспросветная минерально-сырьевая Монголия.
На тропических островах низкий ВВП, слабая экономика, но счастливые люди;)

Афанасьев Олег писал(а):соответственно п.2 - поскольку упомянутые Росатом, Сухой и Роскосмос - по сути единственное что нас выводит "в целом" на уровень турции-мексики, то поддерживать их будут, и это правильно.
В экономическом плане. Ну давайте посмотрим:
Росатом - экспортные проекты на грани окупаемости. Те же китайцы выжали все соки из проекта. По- любому это единицы-десяток млрд. в год...
Сухой - тут вообще всё настолько печально, что не стоит и обсуждения.
Роскосмос - 0.5-1% от всего космического рынка. Даже не знаю - они хоть на миллиард запускают за год?...
Т. е. по факту даже злосчастный агропром выглядит на замену сырьёвке более привлекательной заменой, чем эта весьма унылая тройка...

Афанасьев Олег писал(а):Российский вектор развития на высокую централизацию и сырьевой экспорт пережил несколько революций и реформ.
полагаю, не спроста.
по этому я радуюсь каждому маленькому шажку от голого сырья к полуфабрикатам.
Видите маленькие шажки вперёд и не замечаете прыжки назад...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #492 Афанасьев Олег » 24.03.2016, 16:20

gaiusoctavianus писал(а):по факту даже злосчастный агропром выглядит на замену сырьёвке более привлекательной заменой, чем эта весьма унылая тройка

На сегодняшний день и десятилетнюю перспективу - несомненно.
Агропром, химия, лес.хоз и лесопереработка (я вообще склонен считать эту отрасль частным случаем агропрома), металлургия.
Есть конечно проблема, что цены на их продукцию сильно коррелируют с нефтью, но шо маемо то маемо.
Машиностроение - трудно оценить долю экспорта за живые деньги, хотя формально 25 млрд $ в год - не так уж мало.

А космос/атом/авиация - это наш лотерейный билет на будущее, ну и немного для ЧСВ в настоящем...

gaiusoctavianus писал(а):Сухой - тут вообще всё настолько печально
Я намеренно написал Сухой, а не SSJ -
вот как раз Су-30 - Су-35, во первых то же весьма и весьма высоктехнологичны (хотя я не склонен гордится орудиями убийства), и как раз они дают львиную долю от экспорта ВПК более-менее за деньги.
Сам же SSJ - для первого клиенто-ориентированного самолета - вполне удовлетворительно.
это то же часть платы за выход на рынок.
но в целом таки да, пиара много больше реальной денежной отдачи.

gaiusoctavianus писал(а):прыжки назад

а что имеется ввиду?

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #493 gaiusoctavianus » 24.03.2016, 19:09

Афанасьев Олег писал(а):А космос/атом/авиация - это наш лотерейный билет на будущее, ну и немного для ЧСВ в настоящем...
Не секрет, что шансы выиграть в лотерею примерно один к миллиону;)

Афанасьев Олег писал(а):Я намеренно написал Сухой, а не SSJ -
вот как раз Су-30 - Су-35, во первых то же весьма и весьма высоктехнологичны (хотя я не склонен гордится орудиями убийства), и как раз они дают львиную долю от экспорта ВПК более-менее за деньги.
Тогда это к экономике вообще никакого отношения не имеет... Ни один вид современного высокотехнологичного вооружения не окупается и не может окупиться для государства в принципе... Иными словами на этом фоне тот же ССЖ выглядит гораздо более привлекательным и при жёсткой политике по отношению к "эффективному менеджменту" вполне может быть окупаемым и приносящем прибыль.
Военные самолёты - НИКОГДА...

Афанасьев Олег писал(а):а что имеется ввиду?
То же самое "импортозамещение" - решает тактические проблемы у весьма ограниченной кучки людей, однако наносит непоправимый урон как отдельным отраслям, так и всей экономике в целом в средне- и долгосрочной перспективе.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #494 Афанасьев Олег » 24.03.2016, 21:17

gaiusoctavianus писал(а):То же самое "импортозамещение"

ИМХО, больше перепиаренно.
Любой товар, который производят в России, в принципе производят где-то еще, а значит можно заявить об импортозамещении - даже если речь идет о щебне в Пермском крае :)

в реальности же оно идет там, где процессы начались и раньше, скажем свинина, птица, полимеры.
Ну и замена всех украинских поделий.

В остальном - как закупали импортное оборудование, так и закупают.

Добавлено спустя 11 часов 9 минут:
gaiusoctavianus писал(а):Военные самолёты - НИКОГДА

Если брать в целом всю программу - то скорее верно.
(хотя вот шведы со своим грипен НГ носятся)
Но в конкретный временной интервал - экспортные поставки могут служить неплохой прибавкой.

gaiusoctavianus писал(а):шансы выиграть в лотерею

:)

Анекдот такой есть:

Абрам молиться в Синагоге : Господь ! Дай мне шанс выиграть миллион долларов
по лотерее. Проходит день . Господь не дает. Понедельник.... Вторник ...
Среда ...Абрам продолжает молиться более усердно. Четверг...
Пятница . "Господь ! Дай мне шанс. Прошу тебя!!" В субботу Господь
не выдерживает и обращается к Абраму: Абрам ! Ну дай и ты мне шанс!
Купи хоть один лотерейный билет.

через 20 лет будет глупо жаловаться, что "у нас нет ни единого шанса протиснутся в технократическую элиту", если сейчас мы эти шансы сами не сохраним. Тем более что в масштабах страны нетто-убытки в этих отраслях весьма умеренные.

Skiff
Skiff
Репутация: 11
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #495 Skiff » 25.03.2016, 10:30

Афанасьев Олег писал(а):через 20 лет будет глупо жаловаться, что "у нас нет ни единого шанса протиснутся в технократическую элиту", если сейчас мы эти шансы сами не сохраним.
Так мы их и не сохраняем. Задумайтесь: этому хайтеку по сути стукнуло 50-60 лет(!!!). При этом стартовавшая примерно тогда же микроэлектроника за тот же срок сделала даже не скачок, а телепортацию- сравните ЭВМ времен первых АЭС и ракет и нынешние процессоры. И аналогично- атомную и космическую отрасли: там-то, по сути, не так уж все изменилось по сравнению с "Востоком"(ну я утрирую, конечно, и отрасли очень разные, понятно- но практически любая промышленность за это время технологически рванула вперед куда сильнее как минимум космической- с атомной не вполне ясно, но тоже, ИМХО). Нет ощущения, что это именно следствие очень высокой "зарегулированности" и умеренной востребованности(не на пустом месте возникшей, да, но факт остается фактом), а не того, что это запредельно сложные технологии, которые вот прям никому не доступны, кроме самых-самых? При этом будущее если и не в многоразовых кораблях Маска(хотя идея очень интересная, надеюсь, оно таки заработает), то уж точно в новых способах производства компонент, хотя бы той же 3д-печати деталей- как у нас с этим? Хайтек 21го века, опять же- это то самое ГМО, которое у нас активно предают анафеме- и в общественном сознании, и иногда законодательно. Мы с чем будем в "технократическую элиту" протискиваться- с картошечкой с собственного огорода "убогенькая, зато рога не вырастут"? Альтернативная энергетика(ну, тут еще можно списать на климат, ладно)?
Ну и про образование, а также раскидывание мозгов куда попало(уехали от превышения уровня бреда? ну и отлично- не выйдут на Болотную и не устроят Майдан! и вообще они там только туалеты моют!) уже писали тут. Но потом, конечно, мы будем клясть переманившую всех спецов коварную Омерегу.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #496 Lotto » 25.03.2016, 11:19

В последнее время нам усиленно рассказывают, как возросло количество желающих служить в армии по контракту. Замечательный факт, да. Непонятно только, почему чем дальше, тем больше призывники платят военкомам за то, чтобы откосить...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56f3edb19a794702fe822c15


Опубликован очередной опрос о том, кто к какой религии себя относит. В очередной раз подтверждается тезис, что большинство "православных" просто понятия не имеют, что такое православие. Количество регулярно посещающих богослужения - 6%. :lol: https://www.znak.com/2016-03-24/na_tyumenskom_sev ... tyy_gotov_vzyat_v_ruki_oruzhie


Ну, и к вопросу о нашей дискуссии о существующих экономических и прочих трендах в России. Интервью экономиста Николая Кащеева. https://www.znak.com/2016-03-24/ekonomist_nikolay ... vyzhivaniya_v_krizisnoy_rossii

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #497 gaiusoctavianus » 25.03.2016, 12:34

Афанасьев Олег писал(а):ИМХО, больше перепиаренно.
Да. Но негативное воздействие на экономику уже есть...

Афанасьев Олег писал(а):Ну и замена всех украинских поделий.
Не торопитесь! :lol: Вы явно не в тренде: "Владимиру Путину на закрытой встрече с бизнесом задали вопрос, нужно ли распродавать активы на Украине. Президент рекомендации продавать не дал, а посоветовал «подождать, пока есть надежда на нормализацию отношений»
http://www.rbc.ru/business/24/03/2016/56f4312a9a79476484d76d52

Афанасьев Олег писал(а):В остальном - как закупали импортное оборудование, так и закупают.
Не совсем. Даже в сугубо частном Сибуре на полном серьёзе говорят об этом...

Афанасьев Олег писал(а):Но в конкретный временной интервал - экспортные поставки могут служить неплохой прибавкой.
Нам же нужно смотреть на средне- и долгосрочную перспективу? Так вот: несомненно оружие продавать нужно - хоть как-то окупит затраты. Но вот возьмём те же сушки. Их такой зоопарк наворотили, что уверен даже в отдельные периоды никакой прибыли не было... К тому же я уверен (правда статистику не собирал), что рынок традиционной боевой авиации на исходе. Ну и интересно вообще конечно посмотреть тренды по вооружениям в мире. Может как-нибудь займусь...

Афанасьев Олег писал(а):Купи хоть один лотерейный билет.
Бородатый. Вот вчера Богданов на рбк сказал грубо, но в целом честно: "Идите на завод - работайте!" А Вы про лотерейные билеты...

Афанасьев Олег писал(а):через 20 лет будет глупо жаловаться, что "у нас нет ни единого шанса протиснутся в технократическую элиту", если сейчас мы эти шансы сами не сохраним. Тем более что в масштабах страны нетто-убытки в этих отраслях весьма умеренные.
Кто должен сохранять-то? Я лично? Из своего кармана и кармана своих родных и близких?...
Да и было бы что сохранять. Я же показал Вам, что всё Вами перечисленное - никак не рыночное. Технологичность этого всего так же под вопросом. Импортозамещение убивает всю конкуренцию с лучшими мировыми образцами... Это начало конца...

Lotto писал(а):Опубликован очередной опрос о том, кто к какой религии себя относит. В очередной раз подтверждается тезис, что большинство "православных" просто понятия не имеют, что такое православие. Количество регулярно посещающих богослужения - 6%.
Я с другом, который бил себя в грудь: "я православный!" до такой степени, что отказывался в Тае в буддистские храмы заходить. Тогда мы с ним серьёзно поговорили. Оказалось, что он считает себя православным, только потому, что родился русским! :lol: Вот и остальные клоуны - точно такие же... "Православие. Самодержавие. Народность" - вот, что у русских в лишнем гене... :evil:
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #498 Афанасьев Олег » 25.03.2016, 13:01

Skiff писал(а):Задумайтесь: этому хайтеку по сути стукнуло 50-60 лет(!!!).

Автомобиле-, судо-, авиа- турбино- строению не меньше лет, однако это то же хай-тек.
может не самый передний край, но создать конкурентный продукт самостоятельно -
страны средней руки не могут, только через помощь высокотехнологичных.

Skiff писал(а):то уж точно в новых способах производства компонент, хотя бы той же 3д-печати деталей- как у нас с этим?

И с 3D печатью - нормально, и с освоением новых материалов (композитных) есть приличный задел.
Скажем наш МС-21 отличается от китайского Comac-919 именно масштабным использованием композитов.
Спойлер
Вообще последние годы и пару ближайших - в целом веха для российского хай-тека.

Автомобилестроение -
запуск автодвигательных заводов форд и фольксваген (2015), по сути переломный момент в локализации.
Атом -
энергопуск БН-800 (факт 2015г),
начало промышленной эксплуатации реакторов ВВЭР-1200 (на первый из них получено разрешение на эксплуатацию, начата загрузка топлива)
Авиация -
самолет МС-21 (выкатка запланирована на июнь, полет - скорее уже 2017) и двигатель ПД-14 (испытания под крылом с конца 2015).
Космос -
начало эксплуатации Ангары (1 успешный запуск 2014, начало строительства завода под серийное производство).
Все таки по всем трем отраслям модельный ряд наконец то обновился с советских времен.

Может это не так уж много - но это как в спортзале повторить собственный рекорд - но после тяжелой и продолжительной болезни.
при этом потребление домохозяйств и муниципалитетов по меньшей мере на 2 ступеньки выше, чем в СССР, даже в условиях нынешнего кризиса.

Lotto писал(а):Интервью экономиста Николая Кащеева

букв много, но суть статьи?
что вместо импортозамещения надо наращивать экспорт?
согласен, и не только я - Медведев аналогичные мысли высказывал.

gaiusoctavianus писал(а):Кто должен сохранять-то? Я лично? Из своего кармана и кармана своих родных и близких?...
Косвенно - через расходы гос. корпораций.

gaiusoctavianus писал(а):Импортозамещение убивает всю конкуренцию с лучшими мировыми образцами... Это начало конца...

???
Протоны на мировом рынке запусков вполне себе конкурируют.
как и Росатом.
И даже SSJ.

gaiusoctavianus писал(а):перечисленное - никак не рыночное

Оно в целом убыточное/малорентабельное.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #499 gaiusoctavianus » 25.03.2016, 13:26

Афанасьев Олег писал(а):Автомобилестроение -
запуск автодвигательных заводов форд и фольксваген (2015), по сути переломный момент в локализации.
Какое отношение ФОРД и ФОЛЬКСВАГЕН имеют к россиянскому хайтеку? :lol:

Афанасьев Олег писал(а):Атом -
энергопуск БН-800 (факт 2015г),
Советская разработка. Чем гордится? Внедрением за ДВАДЦАТЬ с лишним лет? Причём с финансированием у атомщиков никаких проблем не было...

Афанасьев Олег писал(а):Авиация -
самолет МС-21 (выкатка запланирована на июнь, полет - скорее уже 2017) и двигатель ПД-14 (испытания под крылом с конца 2015).
Вот когда отгрузят первый эксплуатанту, так и можно будет гордится.

Афанасьев Олег писал(а):Космос -
начало эксплуатации Ангары (1 успешный запуск 2014, начало строительства завода под серийное производство).
ЭЭЭЭ... С каких пор ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пуск приравнивается к ЭКСПЛУАТАЦИИ!? :lol:

Афанасьев Олег писал(а):Все таки по всем трем отраслям модельный ряд наконец то обновился с советских времен.
Как видим это не совсем так...

Афанасьев Олег писал(а):Может это не так уж много - но это как в спортзале повторить собственный рекорд - но после тяжелой и продолжительной болезни.
Тут не болезнь. Тут жёсткая форма симуляции, когда симулянт пьёт всякую гадость сугубо САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы выглядеть больным...

Афанасьев Олег писал(а):при этом потребление домохозяйств и муниципалитетов по меньшей мере на 2 ступеньки выше, чем в СССР, даже в условиях нынешнего кризиса.
Ну что за советская мода? Вы ещё с 1913м годом сравните! Давайте лучше с прошлым или с позапрошлым. Ибо увеличение потребления связано ни с Путиным, ни с экономикой РФ. Оно связано с мировой промышленной революцией, когда товары становятся гораздо дешевле...

Афанасьев Олег писал(а):Косвенно - через расходы гос. корпораций.
Расходы это хорошо! Зарабатывать на убытках - это самое ВЫГОДНЫЙ вид "бизнеса" в РФ! :lol:
Кстати это опять всё как раз из нашего с Вами кармана... Что и требовалось доказать...
:evil:
Афанасьев Олег писал(а):Протоны на мировом рынке запусков вполне себе конкурируют.
как и Росатом.
И даже SSJ.
Про Протоны: ещёраз повторю - 0.5-1% мирового космического рынка.
Росатом - количество энергоблоков в мире стабильно уже 30 лет. Это о чём-то говорит? Кстати конкурентность обусловлена банальной дешевизной. Денег НЕ приносит...
ССЖ? Ну даже не смешно... Банальный демпинг в отношении компаний-банкротов... Настоящие экспортные поставки - по пальцам одной руки пересчитать можно...

Афанасьев Олег писал(а):Оно в целом убыточное/малорентабельное.
Вот видите...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Lotto M
Lotto M
Возраст: 52
Репутация: 41
С нами: 11 лет 8 месяцев

Сообщение #500 Lotto » 25.03.2016, 15:01

Еще парочка интересных статей, на сей раз с ВВС:

Ближайшие варианты развития российской экономики: http://www.bbc.com/russian/business/2016/03/16032 ... rkin_russian_economy_prospects В числе прочего - любопытные цифры. Например:

79% прямых иностранных инвестиций пришло в Россию в 2010 году из офшоров
50% экономики РФ находится под контролем государства
69-71% экспорта приходится на сырье: нефть, газ, металлы, удобрения и лес
90% зависимость от импортного станкостроения на август 2014 год

Что производит российская промышленность – и в каком количестве?
1 пиджак на 60 мужчин в год
1 пара брюк на 12 человек в год
1 платье на 20 женщин в год
1 деревянная кровать на 100 человек в год
1 трамвай в месяц

И немного о том, чем на самом деле являются выдающиеся успехи российских газовиков в прошлом году. http://www.bbc.com/russian/international/2016/03/160324_5floor_russia_eu_gas Опять же, некоторые выдержки:

Поставщики сжиженного природного газа смогут его продавать в Европе по смешным ценам. Эксперты считают, что это будет 110 долларов за 1000 кубометров. А у "Газпрома" рентабельность поставок в Европу по самым оптимистичным подсчетам обеспечивается на 126, а некоторые говорят, что на 180. Состязаться со сжиженным природным газом будет все труднее.

Не надо поддаваться на газпромовское вранье. Гигантские цифры увеличения экспорта – по сравнению с данными тех же месяцев 2015 года, когда по решению российского президента и по политическим мотивам, "Газпром" резко сократил поставки в Европу, чтобы прекратить реэкспорт российского газа в сторону Украины. "Газпром" понес колоссальные убытки, около 4 млрд долларов только из-за этого политического решения.

Когда "Газпром" говорит, что увеличил поставки в Великобританию на 200%, следует учитывать, что российский газ туда не поставляется. Это газ, который газпромовские «дочки», трейдинговые компании, закупают у нероссийских производителей и перепродают с выгодой в Великобританию, занимаясь обыкновенной спекуляцией.


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя