Ситуация в России

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #661 Афанасьев Олег » 08.04.2016, 19:36

Lotto писал(а):Ему за последние годы столько всего наговорили, что не только не сбылось, но еще и наоборот сработало... Начиная с распада Украины и создания Новороссии, в которую украинские русские толпами ломанутся

да нужна ему та Новороссия, как зайцу стоп сигнал...

TAB писал(а):Гигантская зловонная хуёвина, которая с ужасающей эффективностью делает мир хуже, хуже, хуже день за днём.

драматизирует девушка.
обычная азиатская страна средней руки со своими интересами.
не хуже и не лучше какой нить Турции/Индии.

TAB писал(а):Машина для уничтожения науки

Ну и иногда - активный участник проектов типа ITER, ExoMars, МКС...

TAB писал(а):Это я оплачиваю работу каждого мента, избивающего задержанных на митинге активстов

Мнда, не повезло ей.
Мои налоги пошли на новый корпус Третьяковской галереи, мост через Енисей, фонтан "7 девушек" в Уфе, нефрологические центры...

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #662 TAB » 08.04.2016, 20:02

Афанасьев Олег писал(а):да нужна ему та Новороссия, как зайцу стоп сигнал...

А какого тогда все это затевать было?

Афанасьев Олег писал(а):Ну и иногда - активный участник проектов типа ITER, ExoMars, МКС...

Иногда. Пока еще окончательно не уничтожили. Вот конкретно сейчас например Тимирязевку того:

Dmitry Gudkov
В вуз приезжает замминистра сельского хозяйства (зам Ткачева еще по Краснодару с диссертацией, пестрящей некорректными заимствованиями) и шантажирует: «Или вы отдаете землю, где уже сто лет идет опыт, или мы не даем вам денег, и вы исчезнете как вуз».

После этого практически весь зал встает и уходит, а оставшиеся, в том числе ветераны Академии, начинают стыдить чиновника тем, что даже в войну и революцию на этих полях продолжались эксперименты. Но тому все нипочем: продайте землю под застройку и получите деньги, а не продадите – все равно отберем.



Афанасьев Олег писал(а):Мнда, не повезло ей.

Ну может вам повезет:

Авербух Максим
Строя планы на будущее учитывайте следующее:

- по окончании выборов в Госдуму (сентябрь 2016) и президента (март 2018) у власти пропадет необходимость поддерживать экономику и население "на плаву"
- впереди будут долгих шесть лет до следующих выборов президента
- место пряника займет кнут в виде нацгвардии и законов призванных недопустить массовые выступления
- до 4 квартала 2018 еще хватит инерции предвыборных трат
... а потом все.

ПС. Бизнес после выборов получит двойной удар:

- уже давно анонсированный рост налогов
- сокращение трат государства

Сентябрь M
Сентябрь M
Возраст: 50
Репутация: 78
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Барселона
ICQ Сайт Facebook Skype Twitter ВКонтакте

Сообщение #663 Сентябрь » 08.04.2016, 20:19

Тайные учения Нацгвардии в Подмосковье 7 апреля 2016 года
Кто не понял, тот поймёт. © Кадыров.

Жутковато это всё.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #664 Афанасьев Олег » 08.04.2016, 20:22

TAB писал(а):по окончании выборов в Госдуму (сентябрь 2016) и президента (март 2018) у власти пропадет необходимость поддерживать экономику и население "на плаву"

Ну может наконец решатся поднять пенсионный возраст.

TAB писал(а):А какого тогда все это затевать было?

вынужденная реакция, что бы офицерский корпус (с настроениями Гиркина) переворот не устроил.
может кстати для того НГ и создают, что бы в следующий раз цинично слить что нибудь, и не остаться с одной ФСО против разгневанных, перекушавших патриотизму офицеров.

ИМХО, конечно.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #665 TAB » 08.04.2016, 20:31

Афанасьев Олег писал(а):вынужденная реакция, что бы офицерский корпус (с настроениями Гиркина) переворот не устроил.
Т.е. во всем гиркин виноват, я правильно понял? Ахренеть логика. :roll:

Афанасьев Олег писал(а):и не остаться с одной ФСО против разгневанных, перекушавших патриотизму офицеров.
А кто их патриотизьмом перекормил? Подконтрольные СМИ уже лет десять как пукнуть без команды не смеют, а тут вдруг как с цепи сорвались. Или здесь опять гиркин?

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #666 Афанасьев Олег » 08.04.2016, 21:05

TAB писал(а):кто их патриотизьмом перекормил?

Ну патриотизмом то кормили -
на случай, ежели вдруг НАТО решит прислать военную полицию для этапирования солнцеликого в Гаагу.
как за Милошевичем.
Но не скажешь же напрямую, "господа офицеры, ваша цель - защита моей сиятельной задницы, за это вы будете хорошо кушать!"
Приходится плести про русский мир и все такое.
ну и иногда соответствовать...

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #667 TAB » 08.04.2016, 21:16

Афанасьев Олег писал(а):Ну патриотизмом то кормили - на случай, ежели вдруг НАТО решит прислать военную полицию для этапирования солнцеликого в Гаагу. как за Милошевичем.
Так ведь до Украины состав на Гаагу не тянул. Ну а если предвидел, то дело точно не в гиркине.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #668 Афанасьев Олег » 09.04.2016, 08:26

TAB писал(а):до Украины состав на Гаагу не тянул

Тянул с самого начала.
взрывы домов в Москве, жертвы мирного населения в Чечне, Осетия-Абхазия...
Все это легко можно повесить на ВВП со товарищи.

А без взрывов домов - не было шансов перехватить власть, стремительно утекающую к Лужковым/Шаймевым - Ходорковским/Потаниным.
В 1999 клан ФСБ пошел ва-банк - и выиграл.

Но оказался в ситуации, что не может позволить себе слить очередные выборы и свалить в Лондон.
И вынужден крепить оборону по всем направлениям - и чисто военным, и от сценария СССР-1991.
Пока у них получается.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #669 TAB » 09.04.2016, 12:19

Афанасьев Олег писал(а):Все это легко можно повесить на ВВП со товарищи.

Но однако не вешали. И вряд ли бы повесили, уйди он после второго срока окончательно.

Афанасьев Олег писал(а):И вынужден крепить оборону по всем направлениям - и чисто военным, и от сценария СССР-1991. Пока у них получается.

У них получается, а у нас? Ведь речь как раз об этом.

Сентябрь M
Сентябрь M
Возраст: 50
Репутация: 78
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Барселона
ICQ Сайт Facebook Skype Twitter ВКонтакте

Сообщение #670 Сентябрь » 09.04.2016, 13:53


Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #671 Афанасьев Олег » 09.04.2016, 14:02

TAB писал(а):Но однако не вешали.

Естественно.
Вот допустим, группа активных товарищей предъявит неопровержимые доказательства в Лондонском суде, и это дело будет широко освещено.
Однозначный вердикт - ВВП хладнокровный убийца сотен и тысяч человек.

Не журналистский хлесткий заголовок, а решение суда.

Дальше что? объявлять войну РФ, до уничтожения всех способных оказать сопротивление конвойному отряду?
вводить блокаду?
или продолжать общаться, как ни в чем не бывало?
(и проиграть ближайшие выборы?)

Так что лучше делать вид, что ничего совсем уж страшного ВВП не делал.

А вот если ВВП сам приехал в Лондон, пусть даже с дип. паспортом в ранге почетного сенатора, но не как глава государства - вот тут его можно и под белы рученьки.
Если он остался в РФ, но к власти пришли оппозиционеры - то под легким нажимом и Навальный суд над ВВП устроит...

В общем как с Каддафи. до поры до времени смотрели сквозь пальцы.

TAB писал(а):а у нас? Ведь речь как раз об этом

на данный момент РФ в группе стран - крепких середнячков, типа Турции-Мексики-Малайзии.
на высоких нефтяных ценах были в лидерах группы, на низких откатились в аутсайдеры, но в группе остались.
nominal GDP PC, отнормированный по среднему среди группы стран, (Португалия для сравнения вне конкурса):
RUS_POR.png на ixbt.photo:
Изображение

Текущий уровень цен в принципе вполне позволяет сохранять баланс экспорт/импорт, и в общем экономика более-менее адаптировалась к "новой реальности".

а вот как оценивать это текущее состояние -
сильно зависит от того, как выбирать и оценивать отправную точку для сравнения.
как видеть альтернативные варианты.

критики ВВП как правило, сильно переоценивают состояние РСФСР-1987,
и еще более сильно переоценивают эффективность хрестоматийного либерально-демократического сценария.
(как и вероятность, что он пойдет именно по каноничному пути)
Спойлер
Есть хрестоматийная логика.

конечная цель - высокие доходы домохозяйств и обустроенность муниципалитетов.
Для этого нужны средства и их эффективное расходование.
для эффективного расходования средств нужна профессионально критикуемая, сменяемая власть.
Критику и сменяемость обеспечивает демократия.

средства и доходы получаются за счет развитой экономики в виде зарплат и налогов.
развитая экономика - это малый и средний бизнес, отдельные субъекты которого вырастают в крупные корпорации.
процветание малого среднего бизнеса обуславливается инвестиционным климатом и отсутствием коррупции.
Отсутствие коррупции и инвест. климат создаются профессионально критикуемой, сменяемой властью.
Критику и сменяемость обеспечивает демократия.

Итого база - демократия, а ее главный признак - сменяемость власти.

Что приобрел народ Украины?
Он обеспечил принцип сменяемости власти, разнеся в пыль и прах нарождающуюся уродливую копию вертикали.
и получил шанс на развитие по той самой хрестоматийной схеме.
демократия - сменяемость власти - сокращение коррупции - условия для малого бизнеса - зарплаты и налоги и их эффективность как в Польше и Словакии.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57285:2833#2833

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #672 TAB » 09.04.2016, 14:57

Афанасьев Олег писал(а):Если он остался в РФ, но к власти пришли оппозиционеры - то под легким нажимом и Навальный суд над ВВП устроит...

А оно "оппозиционерам" сильно надо будет в этом случае? Это не говоря уже о том, что заливать пожар керосином идея не лучшая.

Афанасьев Олег писал(а):на данный момент РФ в группе стран - крепких середнячков, типа Турции-Мексики-Малайзии.

Ну это как сидеть на пороховой бочке и медитировать на догорающий фитиль. А что, хорошо сидим... :roll:

Афанасьев Олег писал(а):критики ВВП как правило, сильно переоценивают состояние РСФСР-1987

Это разве что со стороны КПРФ "критики".

Афанасьев Олег писал(а):и еще более сильно переоценивают эффективность хрестоматийного либерально-демократического сценария.

Это надо бы обосновать, а то выглядит голословно и противоречит фактам. И кстати, "хрестоматийного" сценария здесь быть не может полюбому: есть хрестоматийные цели, но методы их достижения как правило специфичны.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #673 Афанасьев Олег » 09.04.2016, 15:30

TAB писал(а):А оно "оппозиционерам" сильно надо будет в этом случае?

А то.
если доказать, что ВВП и компания - редиски, всю аффилированную с ними собственность можно будет пустить на поток и разграбление.
Да и просто - по приколу.
Скажем Янукович то по сути - просто вор - и то пришлось бежать, "переодевшись в женское платье".
А этим - бежать некуда.

TAB писал(а):это как сидеть на пороховой бочке и медитировать на догорающий фитиль. А что, хорошо сидим

интересная аналогия.
а что в Мексиках-Малайзиях то же "пороховая бочка и догорающий фитиль"?


TAB писал(а):Это разве что со стороны КПРФ "критики".

Да не только.
обычно народ очень обижается, когда начинаешь приводить доводы, что если оставить за скобками ВПК (космос - по сути лишь элемент оного), то уровень развития РСФСР-1989 был не выше, а то и вдвое ниже той же Турции/Мексики.
В 199е еще просели - по вполне объективным причинам.

Соответственно то, что сейчас их догнали - уже успех.

TAB писал(а):но методы их достижения как правило специфичны

Хорошо, когда есть понимание этого.
И особенно понимание того, что хрестоматийный способ отнюдь не столь однозначно линеен, как расписано выше.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #674 TAB » 09.04.2016, 16:18

Афанасьев Олег писал(а):если доказать, что ВВП и компания - редиски, всю аффилированную с ними собственность можно будет пустить на поток и разграбление

Да то можно будет и без этого. И вообще говоря стоило бы, но Гаага здесь вообще никаким боком. Да и не факт, что издержки процесса отъема (возвращения) собственности перевесят получаемые в результате бонусы. Впрочем мы отдалились от темы: навороченное ими с конца 2013-го года уже точно на тормозах спустить невозможно, а дальше только хуже будет, к сожалению.

Афанасьев Олег писал(а):а что в Мексиках-Малайзиях то же "пороховая бочка и догорающий фитиль"?

Не знаю, как там в Малайзиях, но динамика процессов в моей стране удручает.

Афанасьев Олег писал(а):Соответственно то, что сейчас их догнали - уже успех.

Догнали на нефтебаксах. А попробуйте сравнить с той же прибалтикой, которая стабильно развивает свои экономики несмотря на стоимость импортируемых углеводородов и российские закидоны типа запрета импорта шпрот.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #675 Афанасьев Олег » 09.04.2016, 17:07

TAB писал(а):навороченное ими с конца 2013-го года уже точно на тормозах спустить невозможно

Не будьте идеалистом.
По сути на тормозах уже спустили.
После событий весны-2014 в РФ открыто куча западных заводов, и продолжают строится и открываться.
меньше конечно, но тут "ничего личного, только бизнес".

TAB писал(а):Догнали на нефтебаксах

На нефтебаксах обходили Польшу/Венгрию/Прибалтику.
сейчас откатились, но не на столько низко, на сколько откатился баррель.

TAB писал(а):А попробуйте сравнить с той же прибалтикой

Да сравниваю я со всем сравнимым.
никакой особой такой динамики Прибалтика не показывает.
У них и в Союзе была лучшая обустроенность и уровень развития, без перекосов в виде гигантов ВПК.
С учетом их небольшого населения, наличие в соседях богатеньких Швеции-Финляндии - куда более ценный ресурс, чем нэфть.
Вон Молдавия - то же самое делала, что Прибалтика, но в соседях небогатая Румыния - и счёт на табло.
В самой Прибалтике - депопуляция. темпы выравнивания со старой Европой - никакие.
Все что можно было получить за счет единого экономического пространства, хрестоматийно-рафинированного инвестиционного климата - уже получено.

Если уж на то пошло, по пост. СССР и восточной Европе - самую лучшую динамику, самые зрелищные результаты демонстрирует Казахстан.

TAB писал(а):динамика процессов в моей стране удручает

если брать чисто экономику - что удручает то?
уменьшение купи-продай бизнеса, абсолютно естественное на фоне снижения валютной выручки?

что с вашей т.з. в экономике ухудшилось за последние 5-10-15-30 лет?

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #676 TAB » 09.04.2016, 18:44

Афанасьев Олег писал(а):Не будьте идеалистом. По сути на тормозах уже спустили.

Разве? Дело же не в заводах: это личное дело конкретного их владельца. Которое можно очень быстро поправить скорректировав санкционный режим (это кстати происходит). Репутация Путина в мире ниже плинтуса, а когда его оторвут ядерной кнопки это непременно найдет отражение в судебных решениях. Точка бифуркации здесь была пройдена с Крымом, а вот до того он вполне мог рассчитывать на спокойную старость несмотря на. ИМХО конечно.

Афанасьев Олег писал(а):На нефтебаксах обходили Польшу/Венгрию/Прибалтику.

Это не "мы" обходили, а нефтебаксы. Как и в 70-е. В отличии от Польши/Венгрии/Прибалтики, где развитие реально имеет место.

Афанасьев Олег писал(а):никакой особой такой динамики Прибалтика не показывает.

... имея устойчивый рост ВВП на душу населения, который давно уже опережает российский.

Афанасьев Олег писал(а):если брать чисто экономику - что удручает то?

Если брать чисто экономику, то удручает отсутствие перспектив ее роста. Поскольку финансового капитала, на котором вы акцентируетесь, для устойчивого развития общества недостаточно.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #677 Афанасьев Олег » 09.04.2016, 19:50

TAB писал(а):В отличии от Польши/Венгрии/Прибалтики, где развитие реально имеет место.

Ну сравните рост 2005-2015, когда цены на нефть были одинаковые.

country 2005 2015
Estonia___ __14024 __22934 1.64
Hungary__ _111890 _118490 1.06
Latvia___ __16958 __27822 1.64
Lithuania_ __26182 __41776 1.60
Poland___ _304430 _481235 1.58
Russia___ _763703 _1235858 1.62


TAB писал(а): финансового капитала, на котором вы акцентируетесь, для устойчивого развития общества недостаточно.

Я акцентируюсь на финансовом капитале?
да не особо.

TAB писал(а):удручает отсутствие перспектив ее роста

Растут химия и агросектор. в том числе на экспорт.
вполне себе нормальные перспективы.

С автомобилестроением интересная ситуация.
в штуках падение, зато рост уровня локализации, кое что из компонентов для иномарок идет на экспорт.
По грузовикам в штуках экспорт догнал импорт.

Есть перспективы в авиастроении.
Есть подвижки в фармацевтике, в т.ч. на экспорт.

TAB M
TAB M
Возраст: 59
Репутация: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #678 TAB » 09.04.2016, 20:57

Афанасьев Олег писал(а):Ну сравните рост 2005-2015, когда цены на нефть были одинаковые.

Ну и? Примерно одинаковый рост, но за этот период экономика РФ надувалась сверхприбылью, которая ложилась издержками на экономики других перечисленных вами стран.

Афанасьев Олег писал(а):Я акцентируюсь на финансовом капитале?

Ну разумеется, когда сводите развитие общества к денежному выражению ВВП.

Saturn
Saturn
Репутация: 28
С нами: 10 лет 3 месяца

Сообщение #679 Saturn » 10.04.2016, 22:30

Народ в Раше настолько замордовали милитаризмом что ИМХО человек слишком глубоко прочел то что в каком-то 20-минутном куске новостей милитаризма не было вообще.

http://novapressa.blogspot.com/2016/04/blog-post_33.html

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 52
Репутация: 0
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #680 Афанасьев Олег » 11.04.2016, 09:47

TAB писал(а):за этот период экономика РФ надувалась сверхприбылью

Ан масс эта прибыль тупо вывозилась, тратилась на импортные ништяки и курорты.
И ставила крест на производстве дешевого, но трудоемкого товара на экспорт.
а потом баррель лопнул.
В итоге было бы логичным, если бы при обвале цен на нефть ВВП оказаться бы существенно ниже, чем был до его подъема.
Однако по факту имеет место быть рост, примерно одинаковый с эталонными странами.

То что на фоне нефтяных сверхприбылей активно развивалось с/х, и мясо/курятина/яйца/молочка/бакалея в апреле 2016 не сильно отличается по ценам и ассортименту (кроме сыров) от апреля 2014 - это своего рода маленькое экономическое чудо.

TAB писал(а):когда сводите развитие общества к денежному выражению ВВП

Это наиболее объективный показатель, к тому же доступный в динамике и по (более-менее) одной методике для всех стран.

Например внятных показателей по строительству жилья - для РФ/РСФСР есть, для какой нить Турции - у меня нет.


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей